להיכן נעלם החזון?

[רונית 1411]

להיכן נעלם החזון?

אני מקשיבה לברק אובמה, ורואה מולי מנהיג,
מלא רעיונות, מלא חזון, מלא רצון לקדם את מדינתו למקום טוב יותר.
ואני מביטה חזרה לארצנו הקטנטונת ומבינה, שזו הסיבה שאני עדיין קול צף,
שעדיין איני יודעת במי לבחור
כי אין פה מנהיג,
אין פה חזון, אין פה מישהו שהמדינה חשובה לו יותר מעצמו יותר מהכסא
יותר מהמשרה.
וכשאין חזון ממלאים את ראשנו בהפחדות על מלחמות, אויבים, צרות וכ"ו
אבל איפה החזון במצע? איפה הנסיונות לפתרונות?
איפה האסטרטגיה לטווח ארוך?
אני רוצה מנהיג!!!!
הביאו לי איזה קלינטון או ברק אובמה משלנו...

 

[אזרח בעולם הוירטואלי]

המנהיגים האמרקאים ממש לא דוגמא

קלינטון הוא ממש לא דוגמא טובה
האדיוט הפציץ מחסני תרופות בשנת 99 בעירק
הוא רצה להתלקחות כדי שישכחו את מוניקה לוונסקי והכתם בשמלה..

ואצלנו היה "מנהיג"אחר שנבהל ובתור שר ביטחון הקפיץ את כל חיל הרפואה במילואים
אני הייתי אחד מהם..
לשר קראו---יצחק מרדכי שגם הואשם בהטרדות מיניות...

ברק אובמה לא יודע איך להעביר דברים כמו חוק בריאות
אין לו שום חזון לא הצליח להרים את ארצות הברית מהכלכלה הגרועה מאוד שהיא נמצאת בו

דווקא למנהיגים הישראלים היה חזון..כמו אראיל שרון שהוצא אותנו מעזה
ואהוד ברק שהוצא אותנו מלבנון
ועוד מנהיגים שחושבים קדימה==כמו עמיר פרץ שהתעקש על כיפת ברזל
ובזכות זה לא נכנסו לעזה במבצע האחרון

יש עוד פולטקאים שכן המדינה חשובה להם
בחינוך,בכלכלה,בבטחון

החלטתי להצביע ליאיר לפיד
כדי לעצור את הטירוף הדתי קיצוני שעובר על מדינת ישראל

 

[תפו ופוזה]

הרי לך דוגמא

קטנה כגדולה

איך הולך ופוחת הדור...

 

[ינוקא1]

המנהיגים שלנו אינם פחות מנהיגים

רק שהישראלים הרבה יותר ציניים ומרושעים כלפי מנהיגיהם.

אני חושב שכל מי שראה את נתניהו נואם בעצרת האו"ם או בקונגרס בארה"ב , ראה בבירור שלפניו מנהיג לא פחות בעל חזון מברק אובאמה.

אבל המציאות בישראל קשה , התחרות כל כך גדולה (בכל תחום) , והאנשים כל כך משתדלים לשים רגל ולטרוף אחד את השני , עד שלצערינו גם המנהיג הגדול ביותר יכול להיראות לא משהו.

מה שכן , אני מאחל לנתניהו עוד 4 שנים מוצלחות בהנהגת מדינת ישראל.

 

[סופר נובה 9]

..."לא גושמה ביום זעם" הסיבה לדבריך

 

[ינוקא1]

אם אני מבין נכון , כוונתך היא שיש להם הרבה פחות צרות מאשר אצלינו , ולכן אצלם יש פחות לחץ ?

 

[סופר נובה 9]

יפה , רציתי לרמז על הסיבה המטאפיזית למצב

הבנת אותי
אתה תיארת מצב חברתי/תרבותי שאומר "ארץ אוכלת יושביה"
מצאתי לנכון להביא את - אחת הסיבות - המטאפיזיות למצב הרגיש בארץ ישראל.
"ארץ לא מטוהרה, לא גושמה ביום זעם" מיחזקאל.
.
יש מדרש שאומר, המבול הגיע לעולם לא בגלל חטאי האדם אלה בגלל הסיבה לחטאים, אנרגיות חזקות ששיבשו את דעת האדם, אנרגיות מנפילים, לכן המבול התרחש, לאיזון אנרגטי.
המבול פסח על ארץ ישראל "ארץ לא מטוהרה, לא גושמה ביום זעם" בעקבות כך, נשארו בארץ אנרגיות חזקות מאוד שאין במקומות אחרים.

האם יש כשל בהנהגה ישראל?.....בהחלט שחיתות, שררה, כבוד .
מכוון שעקרון דומה מושך דומה קיים בכל הרבדים, בלתי נמנע לנקות עצמנו
למצוא חזון ואז ההנהגה תיישר קו אחרי העם.

מסכימה עם רונית, אמונה ואופטימיות יימשכו מנהיג כנגד הסיכויים האנרגטיים.
מסכימה איתך, ראליות אינה מעידה על תבוסה, אלא על הכרה במציאות.
ובא לציון גואל, אמן.

 

[ינוקא1]

מכיר את המדרש

רק שבמקור הוא בלי הקטע עם האנרגיות

ובסך הכל אני מרוצה למדי מהתוצאות :

אם לפיד ושלי יהיו בממשלה , תהיה הרבה פחות הסתה של השמאל נגדה ונגד העומד בראשה.
ומצד שני אני מאמין שזו תהיה ממשלה אחראית ולא כזאת שתרוץ להסכמים בלי אבחנה . . .

יש הזדמנות אמיתית לממשלת מרכז , וזה נהדר.

 

[רונית 1411]

חולקת על דבריך יקירי

אין שום אסטרטגיה, אין חשיבה לטווח ארוך יש רק הפחדה,
שטיפת מוח ושום תקווה לעתיד טוב יותר
אלו מנהיגנו...לצערי

 

[snoopytush]

אני לא מצביעה מתוך עיקרון

אני גם נותנת יחס שווה לכולם בעיני
כולם גרועים

 

[רונית 1411]

מי שלא מצביע בעצם נותן את קולו

למפלגה שהוא הכי לא מזדהה איתה,
הנה הסבר מצויין -
למה חייבים להצביע?/עורב מזדמן

מי שלא מצביע עושה זאת בהנחה שבין כה וכה שום דבר שהוא יעשה לא ישנה, ושכל הפוליטיקאים אותו זבל, ושלאף אחד לא מגיע לקבל את קולו.

אבל ההצבעה היא לא רק הצבעה בעד, היא, אולי בעיקר, הצבעה נגד. נגד כל מי שאתה שונא עוד יותר מהמפלגות והפוליטיקאים שאתה ממש לא סובל. דוגמה תבהיר את זה בקלות:

נניח לצורך הדיון שאתה לא סובל אף מפלגה, אבל אתה ממש שונא את המפלגות החרדיות (או ערביות\סמולניות\מתנחליות וכיו"ב), ולא היית מעלה על דעתך בחלום הכי רע שלך לעזור להן להגדיל את כוחן.
נניח לצורך הפשטות שיש רק חמישה בעלי זכות הצבעה במדינה. נניח שאחד מהם יצביע בעד מפלגה חרדית.

אם לא תצביע, אז 25% מהקולות ילכו למפלגה החרדית. אבל אם תטריח את עצמך להצביע, עבור המפלגה שאתה הכי פחות שונא (אתה הרי לא אוהב אף אחת מהן ולא תולה בהן שום תקוות), הורדת את כוחם של החרדים ל 20% (1 מתוך 5 במקום 1 מתוך 4).
אמנם לא הצלחת להפוך את המצב ליותר טוב, אבל לפחות הצלחת לעשות אותו לפחות גרוע.

המספרים מראים שבקרב החרדים אחוז ההצבעה הוא גבוה מאוד (בעצם יותר גבוה מ 100% אם ניקח בחשבון הצבעות באמצעות ת"ז של אנשים מתים), ואילו אחוזי ההצבעה בקרב קהלים לא מגוייסים הם נמוכים מאוד (בסביבות 55% בחלקים מגוש דן, למשל). עשיתי פעם חשבון, ואולי אביא אותו לכאן, כמה מצביעים נוספים למפלגות לא חרדיות נדרשים כדי להוריד אחוז או מנדט מהחרדים, למשל. זה לא בשמיים.

פתק לבן ומפלגה שלא עוברת את אחוז החסימה:
מי שמצביע בפתק לבן, או שמצביע בעד מפלגה שלא עברה את אחוז החסימה קולו אינו נספר, בדיוק כאילו לא הצביע, ולכן אין בכך שום טעם. הטעם היחידי שיכול להיות בפתק לבן הוא אם אחוזים ניכרים יצביעו הצבעת מחאה בפתק לבן ואמות הסיפים של "השיטה" תרעדנה. זה לא יקרה, כמובן.

לכן לכו להצביע. אם לא בעד אז נגד. אם לא כדי להביא את התקווה אז לפחות כדי להרחיק את הייאוש.

 

[snoopytush]

אני בעד שהשילטון יתפרק

 

[תפו ופוזה]

מסכימה עם כל מילה!

 

[ינוקא1]

האם במצב היום יכולה להיות

אסטרטגיה לטווח ארוך ?

אני חושב שכולנו היינו רוצים בזאת , אך קצב השינויים הכל כך מהיר והלחץ הרצחני בו נמצא כל מנהיג ישראלי , גורם לכך שכמעט לא תהיה כזאת.

אם את היית במקומם , האם היית יכולה לעשות טוב יותר מהם ?

אני אישית שמח שיש לפחות אנשים מוכשרים שמוכנים לקחת את התפקיד הכל כך כפוי טובה הזה שנקרא "ראש ממשלת ישראל" , כי ברור לי שאני לא הייתי מסוגל לעמוד בכמות כזאת של לחצים מבית ומחוץ ובתנאים כאלו כמו של מנהיגנו.

 

[רונית 1411]

ינוקא זו גישה תבוסתנית ומיואשת

אני מאמינה שיש אפשרות למשהו אחר,
בתנאי שיש מנהיג עם חזון ועם ראייה רחבה
עם פתרונות במקום פחדים ואיומים.
במצבים הרבה יותר קשים ומאיימים היו מנהיגים אמיצים
שהלכו קדימה ועשו שלום הסטורי
שלא פחדו להביט לאויב בעיניים ולהגיד לו שלום.
מנחם בגין היה כזה, יצחק רבין היה כזה
והיום????מי????אף אחד לא באמת עם ביצים
עם אומץ לב של מפקד.
אילו חשבנו כמו שאתה אומר בששת הימים
לא הייתה לנו היום מדינה
בזכות האמונה שלנו בעתיד טוב יותר
הצלחנו להפוך את הקערה.
אז תקרא לי אופטימית
או תקרא לי תמימה,
מעדיפה להיות כזו מאשר להביט על עתיד שחור וחסר תקווה
למשך שארית חיי
ולראות את המדינה והדמוקרטיה נגמרות לנו מבין הידיים.

 

[ינוקא1]

אני ממש לא מיואש , אני אופטימי יותר ממך

אני רק חושב שבמציאות כרגע הדבר הנכון הוא התנהלות מרגע לרגע.

אין לנו פרטנר אמיתי בצד השני , מדינות ערב כולן מתנדנדות , וממש לא ברור שאפשר להגיע איתם לאיזשהם הסכמים.

בסך הכך צלחנו את המשבר הכלכלי העולמי בהצלחה רבה יחסית , למרות הבעיות הלא פשוטות איתן אנו מתמודדים (איום בטחוני תמידי , אוכלוסיה של חרדים וערבים שלא עובדים).

מצבינו הבטחוני בסך הכל בסדר : הפלסטינים כרגע מרגישים חלשים , ונסראללה מאבד את בעל בריתו אסד.
למצריים ולירדן יש כרגע אינטרס לשמר את הסכם השלום , העם שלהם רעב ללחם , ומלחמה כרגע אינה על הפרק מבחינתם.

כרגע אינני רואה צורך בריצה לקראת מדינה פלסטינית , שיתכן שתהפוך מחרתיים למדינת חמאס כפי שהיה בעזה.

יש הגיון רב לחכות להזדמנויות טובות בעתיד.
לו הייתי ראש ממשלה כעת הייתי מתרכז בנושאי פנים - ובראשם שילוב חרדים וערבים ישראלים בחברה הישראלית.

 

[ינוקא1]

תקשור של הרב ניר בן ארצי על המצב :

http://www.tairneri.co.il/_Uploads/dbsAttachedFiles/a185.pdf

 

[חני 852]

תודה יוסף

בדיוק עכשיו קראנו בספר הידע על משה .
שהוא נמצא על הפלנטה שלנו בזמנים
אלו הוא ועוד 5 אנשים הם נמצאים במודעות
בלתי מצועפת ..כלומר הם מודעים לעצמם ומי הם ..
תפקידם לשפוך אור על החברה לעלות את התדרים של הפלנטה ..

 

[ינוקא1]

בכיף

אני גם מכיר מישהו שטוען שהוא גלגולו של משה , אולי זה באמת . . .

 

[חני 852]

אולי