לגבי ידע

[עקרב כתום]

לגבי ידע

אני חייב להבהיר עובדה חשובה על ידע... כולכם מתלוננים על השירות של ידע מחשבים. "ידע" היא לא "אפל" ישראל! היא לא שייכת לאפל,זו חברה ציבורית שנסחרה בבורסה,היא בסה"כ מייבאת מחשבי מק וציוד היקפי של אפל. אם מישהו רוצה ליבא מחשבי מק לארץ הוא יכול לעשות את זה... זה לא "בלעדי" אם מישהו מתלונן הוא מוזמן ליבא בעצמו. ואגב,אני לא עובד שם,אבל נמאס לשמוע דברים על החברה הזאת. זו כלכלה חופשית ושכל אחד יעשה מה שהוא רוצה.

 

[OrlyNL]

מסכימה איתך במאה אחוז

הפורום הפך לזירת התנגחויות בידע, דבר שכלל לא מוצא חן בעיני....

 

[Booz3D]

אם אני לא טועה אתה טועה

אני חושב שידע הם כן בלעדיים, והם חתמו הסכם בלעדיות עם אפל למי יודע כמה זמן. אף אחד (עסק) לא יכול לייבא במקביל, אלה לקנות בידע במחירי "דילר". מסכים איתך בקשר למשפט האחרון, זה שוק חופשי, וכל אחד יעשה ככל העולה על רוחו, אך, זו גם מדינה חופשית וכל אחד יאמר מה שעולה על רוחו (כמובן במגבלות מסויימות). בכל מקרה, אני חושב שפורומים כגון זה נועדו להיות קבוצת ביקורת לא תלויה, ואין מה לעשות, ידע הוכיחה עצמה כחברה שדורשת הרבה ביקורת. זה הכל.

 

[עקרב כתום]

אני לא טועה

אני במקרה מכיר מקרוב כמה מהנפשות הפועלות שם. הם לא בלעדיים בכלל. כל מי שרוצה יכול לייבא.

 

[פנתר דרקון]

בריחה המציאות

יש רק ייבואן אחד בארץ וזה ידע אם דילר שחתום בידע מעצבן אותם הם עושים לא סנקציות ואם הם מחליטים להפסיק איתו קשר הוא לא ימכור מקינטוש בארץ, הלוואי והמצב היה שונה בארץ. ואם אתה מדבר על ייבוא אישי ע"י הלקוח אז לך תעשה את זה בעצמך וכשיש תקלה במחשב היקר שלך גם תשלח אותו לחו"ל לתיקון. קצת פרופורציות צריך פה. וחוץ מזה, למה אני רואה שיש כאן כאלו שמתלוננים על זה שיש מתלוננים על שירות או עסק? מה הבעיה שלכם בכלל? ביקורת תמיד מקובלת. ולפי מה שקראתי בנתיים בפורום אין כאן משהו מוגזם אלא לגיטימי לחלוטין.

 

[iko iko]

אני מצטרף לפנתר דרקון

יש לי חברים שהם דילרים של מק ומהם הבנתי שידע היא היבואן היחיד והבלעדי בארץ ליבוא מחשבי אפל. הם טוענים שבמהלך השנים נעשו מספר נסיונות של גופים שונים בארץ לדבר עם אפל לגבי יבוא של מחשבי מק לארץ ואף אחד לא הצליח בגלל שסוג ההסכם שיש לידע עם אפל לא מאפשר את זה. עכשיו, אני לא מכיר את ההסכם לפרטיו אבל המצב כרגע הוא שיש לנו חברה אחת ששולטת בשוק המק וככזאת אני מצפה ממנה שבמקום לחנוק את השוק הזה היא תתן לו לפרוח. אני חושב שהם עושים מעט מאד למען המשתמשים ואני יכול לתת מספר דוגמאות. 1. אין מרכז תמיכה זמין ונגיש (זאת אומרת מרכזים בערים הגדולות שיאפשרו גישה מהירה ללקוחות וקבלת תשובות בזמן אמת). 2. אין אפשרות להזמין תוכנות ביתיות ומשחקים דרך אתר ידע. 3. מחירי חומרה גבוהים פי כמה מהמחירים בארה"ב וגבוהים אפילו מהמחירים באירופה. 4. אין נסיון של ידע לשפר את התמיכה במקים של אתרים בארץ ושל שירותי האינטרנט (תחשבו על ההתנסאות שלכם כשאתם באים לדבר עם ספק לגבי חיבור המק לאינטרנט). 5. אין שידול של ידע לגבי תמיכה עברית לאופיס (מעניין שיש גרסה אנגלית של אופיס למק אבל אין גרסה עברית. 6.וכמובן אין שום חנות (פיזית) נורמלית למוצרי אפל. בקיצור, ידע היא היבואן היחידי של אפל בארץ וככזאת יש לי דרישות מאד גדולות אליה. אני חושב שבמקום להתיחס אל עצמם כמו אל חנות קטנה למוצרי חשמל בתחנה המרכזית שמנסה לגמור את החודש, הם צריכים להתעשת ולהבין שיש להם שוק לא קטן של משתמשי מק, שצריך להשקיע בו ולפתח אותו. אני חושב שכל ביקורת לגבי ידע היא טובה וחשובה וזאת תהיה טעות גדולה להתחיל ולצנזר נושאים כאלו.

 

[עקרב כתום]

אין הסכם כזה

אין הסכם בלעדיות עם אפל. אני חוזר ואומר - ידע היא לא חברת בת שלהם,וכל אחד רשאי לייבא מק ולמכור אותו בארץ. רק נראה אותו מוציא על זה רווח אם הוא ימכור במחירים זולים. ואגב ,מי שמוכר את הסחורה לידע זה אפל אירופה ולא ארה"ב. אולי לידע יש שירות גרוע,אבל אין שום מניעה לייבא מק,רק ששום חברה לא מנסה. לגבי גרסה עברית לאופיס,ידע בזמנו הציעו מיליוני שקלים למייקרוסופט ישראל על עברות הגרסה אבל מייקרוסופט ישראל סירבו. (מעניין למה) אגב,אפל אירופה מביאים את הסחורה לידע על פי הזמנות,ולא מאשרים להם להחזיק סטוקים. זו גם הסיבה לתורים הארוכים.

 

[עקרב כתום]

אגב

אין לי בעיה עם ביקורת חס ושלום,וגם לי יש ביקורת על ידע. אבל חייבים להכיר את העובדות ולא להיות מוזנים משמועות.

 

[קוזי שלז]

לכל מגיני ידע בחו"ל

אני מבין את הסלידה שלכם מהתופעה של ביקורת על ידע. אבל זר לא יבין זאת, ולי יש איתם יותר מידי ניסיון ובתור אחד שקיבל שרות גם באמריקה וגם בארץ אני יכול לומר לכם ש 80 אחוז מהתלונות מוצדקות, ומותר להתלונן בפורום. כאשר נתקלים ברמת שרות מזלזלת ומחירים מנופחים לקוחות מק מרגישים ובצדק מירמור. עד שלא תיתקלו בתופעה על בשרכם לא תבינו, אז מי שהמחשב שלו מיתקלקל והוא מקור פרנסה שלו ובמיקרה גר בחו"ל ויכול לקבל שרות בפחות משלושה חודשים שיגיד תודה שהוא לא בארץ. אני מתנצל על הטון האישי אבל אורלי שמתי לב שאת שוללת בסלידה כל ביקורת על ידע וזה מקובל אבל מקומם. ֿ

 

[Mactrix]

בואו ננתח קצת את מה שאמרנו

עד עכשיו היו לנו הרבה דעות חלקם לטובת ידע וחלקם נגד )אני לדוגמא מאוד נגד אבל זה לא עוצר אותי מלחשוב למה( גם מי שבעד ידע הודה פה בפורום שגם להם יש קצת תלונות אבל כנראה לא נתקלתם עדיין בבעיה כל שהיא כדי לראות את תיפקודה האמיתי של ידע. יש לי ניסיון ארוך איתם כי עבדתי בתור טכנאי מק ושלכתי הרבה מחשבים של לקוחות אליהם אז הטענות שלי מוצדקות מניסיון. לקח לי 3 שבועות לקנות את המק שלי כי רציתי אותו בהזמנה מיוחדת וכל פעם שרציתי לשנות בו משהו ניתקלתי בתשובות כמו: "אנחנו נחזור אליך בנושא" ואז הייתי מחכה יומיים ומתקשר אליהם חזרה לשאול את מה שהם היו צריכים לחזור אליי בנושא. ויותר גרוע גיליתי שמה ששאלתי הם בעצם חיפשו תשובה באתר של אפל העולמית !!!!! את זה גם אני יכלתי לעשות !!!!! אם לא הייתי מקיסט מושבע הייתי זורק את החברה הזאת וקונה פי סי. זה למה השוק לא גדול בארץ כי השירות לא טוב ואין אפילו טיפת מאמץ לפרסם או רצון של ידע להצליח. למה ??? כי יש להם רווחים !!! הם מזמינים את הסחורה שלהם בצורה מדוייקת לכמות הלקוחות כך שאין הפסדים כספיים לחברה אבל יש אוגמת נפש ללקוח. ובקשר לכלכה חופשית אז ידע היא המייבאת הבלעדית ואפל למרבה הצער עובדת רק איתה כי היא תומכת בנציגה אחת ובילעדית לכל מדינה, למה הם לא מחפשים ייבואן אחר ?? את זה צריך לקרוא בחוזה אבל יש שם איזה שהוא סעיף שלא מאפשר לאפל למכור את המחשבים שלה לייבואן אחר בארץ. שימו לב איך הויכוחים התחילו פה בפורום רק לאחר שיעקב שמש הנחמד חזר בו מהחלטתו להקים אפל סטור כמו שיש בחו"ל. דיברתי עם יעקב )כן כן( והוא אמר לי שהוא מחפש יותר מדי בלאגן הוא פשוט הגיע לפשרה במחלוקות עם ידע וזה מתאים לו. יופי אז גם הוא מכר בשביל כסף את האפשרות של היתפתחות המק בארץ. ברור שהתגובות שלנו יהיו מירמור על ידע כי כולנו )גם התומכים בידע( רצו אפל סטור. סיכויי ההצלחה של המק כיום יותר גדולים מאי פעם ומה ידע עושה במקום לפרסם ??? מחליטה על חנויות קטנות בתוך רשתות גדולות !! זה הרעיון הקמצני ביותר ששמעתי אליו ככה לא מתנהגת מיקרוסופט ישראל וזה לא קשור בכסף זה קשור במוצר שלך אם אתה רוצה לקדם אותו או רק לחשוב על כסף כסף כסף, ואלה הם הייבואנים שלנו אנשים שלא חושבים על הצלחה אלא על כסף. זהו תמו טיעוניי תגובות, מענות, בבקשה.

 

[OrlyNL]

כמה הערות...

קודם כל, אני לא שוללת את הביקורת עצמה. אני שוללת את העובדה שהפורום הזה נהיה במה להתגחות בידע, ולא בשביל זה הוא קיים. אם תשים לב, 90 אחוז מהשרשורים בדף הראשון הם על ידע. גם לאפל בארה"ב לא חסר....בדיוק אתמול סיפרתי לאלרונד איזה מסכת טרטורים הם העבירו אותי עם המחשב (אמרו שיקח 5-7 ימים לתקן, אחרי שבועיים פתאום אמרו שאין להם את החלק וזה יקח עוד שבועיים, ואז הוצאתי משם את המחשב, ואיך שנכנסתי איתו למשרד, פתאום התקשרו אלי ואמרו שהם מצאו את החלק. חזרתי אליהם עם המחשב, אמרו שיהיה מתוקן עוד באותו יום, וזה היה אתמול, והמחשב עדיין לא מתוקן. וכן, המחשב הזה זאת הפרנסה שלי.) לסיכום, אין לי בעיה עם ביקורת, בעיקר כשהיא מוצדקת, אבל יש פה כמה אנשים שלא תורמים כלום לפורום מלבד ביקורת על ידע, וזה לא מקובל עלי. אני יכולה לפתוח חמישה שרשורים על כמה שאפל בארה"ב לא בסדר, לאו דווקא מבחינת השירות, אבל מבחינת מחירים, וזה שהם מוכרים חלקים במחירים מופקעים, וזה שחודש אחרי שפגה האחריות של המחשב, "פתאום" מתחילים להתקלקל בו דברים, אבל אני לא חושבת שזה יתרום כלום לפורום. אם תשים לב, לא הגנתי על ידע אפילו במילה אחת. הדבר היחיד שאמרתי, ואני מבינה שהביקורת שלכם מוצדקת, ואני מבינה את המרמור. הדבר היחיד שאמרתי, זה שלא מוצא חן בעיני שהפורום הפך לזירת התנגחויות בידע.

 

[קוזי שלז]

סבבה

רק שזה פורום וזה אמור להיות דיון חופשי, בשאלה אם זה תורם או לא תורם זה תשאירי לאנשי הפורום, כי אחרי הכל בסיס הפורום מושתת על דעה חופשית ללא הגבלה וצנזורה, לא שחס וחלילה אני רומז שמצנזרים פה מישהו. ובקשר לשרות באמריקה, זהו הענין הרי את יכולה למצוא שם 10 אופציות אחרות קרוב אלייך לבית במידה ואת לא מרוצה מהשרות, פה בארץ אין כזו אפשרות וזה כל ההבדל.

 

[OrlyNL]

קוזי...

כמו שאתה רואה, אף אחד פה לא מצונזר (אלא אם כן משתמשים בשפה לא הולמת, ואז ההודעה כן נמחקת). "בשאלה אם זה תורם או לא תשאירי לאנשי הפורום"?? אני לא חלק מאנשי הפורום?? דיון חופשי כולל הודעות בעד ונגד. הבעתי את דעתי כמו כל אחד אחר פה בפורום. אני, קודם כל, גולשת מן המניין בפורום הזה. העובדה שאני כחולה לא מונעת ממני להשתתף בדיון ולהביע את דעתי.

 

[קוזי שלז]

אורלי נשמה

בטח שאת חלק מהפורום וחלק חשוב! רק ידע יכולה להוציא ממני את כל הגועל, אנחנו די מסכימים ברוב הדברים, ככה שאנחנו פיטים ואולי אני סתם מקנא בך שאת בסן פרנסיסקו!

 

[OrlyNL]

../images/Emo24.gif

אני מקנאה בך שאתה בארץ. רוצה להתחלף?

שבת שלום וסוף שבוע נהדר לכלללללל חברי הפורום באשר הם

 

[Mactrix]

ohhhh !!!

האהבה פה פשוט נוזלת מהאוזניים. ריגשתם אותי, באמת )חבל שאין סמיילי עם דימעה( אורלי אני הייתי מתחלף איתך בסן-פרנסיסקו, את האוקינוס האטלנטי אפילו לא חציתי עדיין !!! נו טוב.....יום אחד זה גם יגיע

וסוף שבוע ושבת שלום גם לך......

 

[קוזי שלז]

אם זה נכון

אז למה יש הכרה בapple care רק בידע, הרי לדבריך היא רק ייבואנית כך שאין לה שום הסכם בלעדיות עם apple, ובוא ונניח שמה שאתה אומר זו האמת, הרי זו לא סיבה שחברה תהיה כל כך חסרת רגישות לציבור הלקוחות שלה. וזהו פה סיימתי עם ידע ועם הסנגוריה מאחל לכולם שהמק שלהם יהיה בריא.

 

[עקרב כתום]

מה הקשר בין apple care לייבוא?

האחריות על המחשבים היא חלק מההסכם בין שתי החברות,ואגב,מחר בבוקר אפל יכולה להגיד שהיא מסיימת את ההסכם עם ידע,והיא גם יכולה לעשות הסכמים עם חברות אחרות. לא אמרתי שאין בעיה עם השירות,אבל אין לידע אחריות על מצב המק בארץ,היא בסה"כ יבואנית. אם היא לא משקיעה במק,היא תמכור פחות וזה בעיה שלה. יש לכם בעיות? תפתחו חברת מחשבים ותייבאו מקים...

 

[Mactrix]

בואו ננתח את זה לרגע

עד עכשיו היו לנו הרבה דעות חלקם לטובת ידע וחלקם נגד )אני לדוגמא מאוד נגד אבל זה לא עוצר אותי מלחשוב למה( גם מי שבעד ידע הודה פה בפורום שגם להם יש קצת תלונות אבל כנראה לא נתקלתם עדיין בבעיה כל שהיא כדי לראות את תיפקודה האמיתי של ידע. יש לי ניסיון ארוך איתם כי עבדתי בתור טכנאי מק ושלכתי הרבה מחשבים של לקוחות אליהם אז הטענות שלי שבועות לקנות את המק שלי כי רציתי אותו בהזמנה מיוחדת וכל פעם שרציתי לשנות בו משהו ניתקלתי בתשובות כמו: אנחנו נחזור אליך בנושא" ואז הייתי מחכה יומיים ומתקשר אליהם חזרה לשאול את מה שהם היו צריכים לחזור אליי בנושא. ויותר גרוע גיליתי שמה ששאלתי הם בעצם חיפשו תשובה באתר של אפל העולמית !!!!! את זה גם אני יכלתי לעשות !!!!! אם לא הייתי מקיסט מושבע הייתי זורק את החברה הזאת וקונה פי סי. זה למה השוק לא גדול בארץ כי השירות לא טוב ואין אפילו טיפת מאמץ לפרסם או רצון של ידע להצליח. למה ??? כי יש להם רווחים !!! הם מזמינים את הסחורה שלהם בצורה מדוייקת לכמות הלקוחות כך שאין הפסדים כספיים לחברה אבל יש אוגמת נפש ללקוח. ובקשר לכלכה חופשית אז ידע היא המייבאת הבלעדית ואפל למרבה הצער עובדת רק איתה כי היא תומכת בנציגה אחת ובילעדית לכל מדינה, למה הם לא מחפשים ייבואן אחר ?? את זה צריך לקרוא בחוזה אבל יש שם איזה שהוא סעיף שלא מאפשר לאפל למכור את המחשבים שלה לייבואן אחר בארץ. שימו לב איך הויכוחים התחילו פה בפורום רק לאחר שיעקב שמש הנחמד חזר בו מהחלטתו להקים אפל סטור כמו שיש בחו"ל. דיברתי עם יעקב )כן כן( והוא אמר לי שהוא לא מחפש יותר מדי בלאגן הוא פשוט הגיע לפשרה במחלוקות עם ידע וזה מתאים לו. יופי אז גם הוא מכר בשביל כסף את האפשרות של היתפתחות המק בארץ. ברור שהתגובות שלנו יהיו מירמור על ידע כי כולנו )גם התומכים בידע( רצו אפל סטור. סיכויי ההצלחה של המק כיום יותר גדולים מאי פעם ומה ידע עושה במקום לפרסם ??? מחליטה על חנויות קטנות בתוך רשתות גדולות !! זה הרעיון הקמצני ביותר ששמעתי אליו ככה לא מתנהגת מיקרוסופט ישראל וזה לא קשור בכסף זה קשור במוצר שלך אם אתה רוצה לקדם אותו או רק לחשוב על כסף כסף כסף, ואלה הם הייבואנים שלנו אנשים שלא חושבים על הצלחה אלא על כסף. זהו תמו טיעוניי תגובות, מענות, בבקשה.

 

[Booz3D]

רק בשבילך - פעם אחרונה

!!!!! אין אפשרות לייבא מקים לארץ !!!!!!! ידע יבואנית בלעדית! אפשר מקסימום להיות דילרים של ידע (כמו מר שמש משריג). זה הכל !!!!! תודה.