Deathatred
New member
לבקשת MANIC שרשור שמוקפץ
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=247&msgid=11421044 MANICSTREETPREACHER כתב: קודם כל, אני רוצה להבהיר דבר אחד שנוגע גם להודעת התגובה המוקדמת מדי שלך (אם אפשר לקבל כזה מושג בכלל)- יש דברים שהאמריקאים יכולים לעשות וצה"ל לא. זה מרתיח, זה מעצבן, זה לא צודק, אבל זה העולם. בתור אחד שהלך בשביל מנו-לוגו קיצוני והתנגדות לכל סוג של גלובליזציה ואמריקניזם, עד למוכנות לקבל כוח אמריקאי בינ"ל מתחת לסלון שלו, אני יכול להגיד לך שאין מה לעשות מול העובדה הזו, זה העולם שלנו, סוף דיון. עכשיו, קודם כל, כמו שכבר אמרתי, האמריקאים לא יהיו חייבים להגן על התנחלויות. האמריקאים גם לא יהיו מחוייבים בו זמנית ביד מדינית ויד בטחונית. כל צעד בטחוני של ישראל נשקל בצעדים מדיניים וכל צעד מדיני נשקל במניעים בטחוניים. האמריקאים גם לא יהיו כפופים לשיקולים פוליטיים של השמאל והימין הישראלי. מלחמה בטרור נטו. להגיד שג´נין הייתה מכה קשה לפלשתינים זה שקר. שבוע וחצי, כאשר הסגר על ג´נין עדיין מוטל, יצא משם מתאבד ורצח 15 ישראלים בראשון לציון. מאז יצאו משם עוד כמה מתאבדים. מכה קשה לטרור תהיה כוח בינ"ל, משטרה פלשתינית בערים, וגדר גבול חזקה. האמונה שם נהרוג נשים וילדים ונרעיב אותם הם יפעלו נגד עראפת היא חסרת כל שחר. הם אולי ינקטו צעדים נגדו, אבל זה יהיה במסגרת מלחמת חמאס-אש"ף. במלחמה בין אש"ף לחמאס אני עדיין מעדיף את אש"ף. החמאס רואה בעראפת איש מתון. בפתח אנשים מתונים הם רג´וב ואבו מאזן. נוסייבה נחשב לשמאלן קיצוני. אין לך הוכחה לכך שההסתה גדלה בין 1995 ל-1997. הרבה מסמכים דווקא מראים ההיפך, אני אפשפש עוד הערב ואנסה למצוא חלק מהם. אני באופן אישי מעדיף הוראת ´בינתיים לא יורים´ מאשר הוראת ´בינתיים כן יורים´. מה איתך? דחפורים וג´נין- תעשה לי טובה, אוקיי? מי שהפריע לצה"ל לפעול בג´נין לא הייתה מרצ. איזו השפעה הייתה למרצ? אני מתאר לעצמי שברעידת האדמה בפרו אשם מוסי רז, וזהבה גלאון היא האחראית הראשית לפריצת הסכסוך בין הודו לפקיסטן. אילן גילאון תרם לפיטורים בבנק הפועלים, ויוסי שריד יזם את תכנית ויסקונסין. תפסיק להאשים את השמאל בכל דבר. מי שהתנגד למבצע הזה הייתה הקהילה הבינ"ל. גם האמריקאים טענו שישראל חייבת לשמור גם אופציה מדינית, ובצדק. מבצע חומת מגן לא הניב הרבה פירות. הטרור פחת זמנית, אבל חזר להכות באופן רצחני. בקשר לעלילות הטבח בג´נין- אין לך שום הוכחה שמישהו ממרצ אמר משהו בנושא, גם לא זהבה גלאון, שהיא אגב חברת הכנסת הכי פחות מוערכת עליי במרצ, אבל זה לא משנה. שריד פלט הרבה פליטות פה אבל הבעיה עם ההצהרה הזו ואי הקיום היא אחת- לא רק הרש"פ הפרה את ההסכמים. גם אנחנו הפרנו אותם, כולל בתקופה שיוסי שריד ומרצ ישבו בקואליציה (ועדיין אני תומך במרצ...). תשובתי: >> קודם כל, אני רוצה להבהיר דבר אחד שנוגע גם להודעת התגובה המוקדמת מדי שלך (אם אפשר לקבל כזה מושג בכלל)- יש דברים שהאמריקאים יכולים לעשות וצה"ל לא. זה מרתיח, זה מעצבן, זה לא צודק, אבל זה העולם. בתור אחד שהלך בשביל מנו-לוגו קיצוני והתנגדות לכל סוג של גלובליזציה ואמריקניזם, עד למוכנות לקבל כוח אמריקאי בינ"ל מתחת לסלון שלו, אני יכול להגיד לך שאין מה לעשות מול העובדה הזו, זה העולם שלנו, סוף דיון. עכשיו, קודם כל, כמו שכבר אמרתי, האמריקאים לא יהיו חייבים להגן על התנחלויות. האמריקאים גם לא יהיו מחוייבים בו זמנית ביד מדינית ויד בטחונית. כל צעד בטחוני של ישראל נשקל בצעדים מדיניים וכל צעד מדיני נשקל במניעים בטחוניים. האמריקאים גם לא יהיו כפופים לשיקולים פוליטיים של השמאל והימין הישראלי. מלחמה בטרור נטו. << בקיצור, האמריקנים יפציצו את הפלשתינים בלי חשבון וישחזרו את אפגניסטן על רמאללה, ג´נין, טולכרם ועזה. Fine with me. >> להגיד שג´נין הייתה מכה קשה לפלשתינים זה שקר. שבוע וחצי, כאשר הסגר על ג´נין עדיין מוטל, יצא משם מתאבד ורצח 15 ישראלים בראשון לציון. מאז יצאו משם עוד כמה מתאבדים. << המחבל השפל שטבח את הנערים בראשון בשפילד-קלאב היה מחוליית סילוואן שבסיס הפעולה שלה היה במזרח ירושלים. מאז, כמות המתאבדים שיצאה מגנ´ין התדלדלה ותשתית הטרור שם נפגעה קשות. >> במלחמה בין אש"ף לחמאס אני עדיין מעדיף את אש"ף. << אני מעדיף את החמאס. הם לפחות לא דו-פרצופיים ואף אחד בעולם לא יפריע לנו להילחם בהם ולכסח להם את הצורה עד היסוד. ואז אולי, אחרי שננקה את השטחים מכל הזוהמה הטרוריסטית יהיה אפשר להתחיל לשקם שם את ההריסות. >> דחפורים וג´נין- תעשה לי טובה, אוקיי? מי שהפריע לצה"ל לפעול בג´נין לא הייתה מרצ. איזו השפעה הייתה למרצ? אני מתאר לעצמי שברעידת האדמה בפרו אשם מוסי רז, וזהבה גלאון היא האחראית הראשית לפריצת הסכסוך בין הודו לפקיסטן. אילן גילאון תרם לפיטורים בבנק הפועלים, ויוסי שריד יזם את תכנית ויסקונסין. תפסיק להאשים את השמאל בכל דבר. מי שהתנגד למבצע הזה הייתה הקהילה הבינ"ל. גם האמריקאים טענו שישראל חייבת לשמור גם אופציה מדינית, ובצדק. מבצע חומת מגן לא הניב הרבה פירות. הטרור פחת זמנית, אבל חזר להכות באופן רצחני. << חלק מהדרך לשכנע את דעת הקהל העולמית בצדקתנו היא אחדות פנימית והבעת תמיכה מלאה בעמדה הישראלית. כאשר קולות רבים בקרב השמאל נשמעים שטוענים שמבצע חומת מגן היה סתם בגלל שאריק אוהב לרצוח ערבים תוך התעלמות מוחלטת מהטרור, ותוך שהם מוכנים לקנות בכזאת קלות את הטענות הפלשתיניות על טבח וקברי אחים - אין פלא שהעולם משתכנע שמשהו לא בסדר. אחדות פנימית היא אחת מנשקי ההסברה הטובים ביותר. כאשר באים כל נציגי השמאל ואומרים לכל כלי תקשורת בארץ ובעולם ששרון נלחם בג´נין רק בגלל ההתנחלויות ומתעלמים לחלוטין מהטרור הרצחני שהיה במרץ בתוך הקו הירוק (יותר ממאה הרוגים!!!) ומטבח ליל הסדר הזוועתי - זה בהחלט תרם ללחץ הבינלאומי על ישראל להפסיק את המבצע. >> בקשר לעלילות הטבח בג´נין- אין לך שום הוכחה שמישהו ממרצ אמר משהו בנושא, גם לא זהבה גלאון, שהיא אגב חברת הכנסת הכי פחות מוערכת עליי במרצ, אבל זה לא משנה. << זהו בדיוק. הם שתקו לנוכח עלילת הדם הבזויה הזו במקום להזים אותה מכל וכל כפי שהיו צריכים. זה מדהים אותי באיזה קלות הם היו מוכנים להאמין לעלילות הדם המכוערות האלה מצד הפלשתינים שעשו אותנו נאצים. זה מדהים אותי אך הם ישבו ולא מחו. ועד היום הם לא מוחים כאשר מציגים אותנו כרוע העולמי החדש ומעלילים עלינו שקרים בזויים. למשל: הסרט של בכרי. אף אחד במרצ לא גינה אותו ולא פעל נגדו. >> שריד פלט הרבה פליטות פה אבל הבעיה עם ההצהרה הזו ואי הקיום היא אחת- לא רק הרש"פ הפרה את ההסכמים. גם אנחנו הפרנו אותם, כולל בתקופה שיוסי שריד ומרצ ישבו בקואליציה (ועדיין אני תומך במרצ...). << לכן אני גם לא מאמין למצנע ולמרצ שאומרים שאם יהיה טרור אחרי ההפרדה אז ישראל תיכנס בהם והם יתמכו בכך. הם תמיד ימצאו תירוץ להאשים את ישראל בטרור ולומר שאנחנו לא בסדר ולגנות את הפעולות הצבאיות, בטח בגלל ש"הגדר הפקיעה מהם שטחים" וכו.
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?id=247&msgid=11421044 MANICSTREETPREACHER כתב: קודם כל, אני רוצה להבהיר דבר אחד שנוגע גם להודעת התגובה המוקדמת מדי שלך (אם אפשר לקבל כזה מושג בכלל)- יש דברים שהאמריקאים יכולים לעשות וצה"ל לא. זה מרתיח, זה מעצבן, זה לא צודק, אבל זה העולם. בתור אחד שהלך בשביל מנו-לוגו קיצוני והתנגדות לכל סוג של גלובליזציה ואמריקניזם, עד למוכנות לקבל כוח אמריקאי בינ"ל מתחת לסלון שלו, אני יכול להגיד לך שאין מה לעשות מול העובדה הזו, זה העולם שלנו, סוף דיון. עכשיו, קודם כל, כמו שכבר אמרתי, האמריקאים לא יהיו חייבים להגן על התנחלויות. האמריקאים גם לא יהיו מחוייבים בו זמנית ביד מדינית ויד בטחונית. כל צעד בטחוני של ישראל נשקל בצעדים מדיניים וכל צעד מדיני נשקל במניעים בטחוניים. האמריקאים גם לא יהיו כפופים לשיקולים פוליטיים של השמאל והימין הישראלי. מלחמה בטרור נטו. להגיד שג´נין הייתה מכה קשה לפלשתינים זה שקר. שבוע וחצי, כאשר הסגר על ג´נין עדיין מוטל, יצא משם מתאבד ורצח 15 ישראלים בראשון לציון. מאז יצאו משם עוד כמה מתאבדים. מכה קשה לטרור תהיה כוח בינ"ל, משטרה פלשתינית בערים, וגדר גבול חזקה. האמונה שם נהרוג נשים וילדים ונרעיב אותם הם יפעלו נגד עראפת היא חסרת כל שחר. הם אולי ינקטו צעדים נגדו, אבל זה יהיה במסגרת מלחמת חמאס-אש"ף. במלחמה בין אש"ף לחמאס אני עדיין מעדיף את אש"ף. החמאס רואה בעראפת איש מתון. בפתח אנשים מתונים הם רג´וב ואבו מאזן. נוסייבה נחשב לשמאלן קיצוני. אין לך הוכחה לכך שההסתה גדלה בין 1995 ל-1997. הרבה מסמכים דווקא מראים ההיפך, אני אפשפש עוד הערב ואנסה למצוא חלק מהם. אני באופן אישי מעדיף הוראת ´בינתיים לא יורים´ מאשר הוראת ´בינתיים כן יורים´. מה איתך? דחפורים וג´נין- תעשה לי טובה, אוקיי? מי שהפריע לצה"ל לפעול בג´נין לא הייתה מרצ. איזו השפעה הייתה למרצ? אני מתאר לעצמי שברעידת האדמה בפרו אשם מוסי רז, וזהבה גלאון היא האחראית הראשית לפריצת הסכסוך בין הודו לפקיסטן. אילן גילאון תרם לפיטורים בבנק הפועלים, ויוסי שריד יזם את תכנית ויסקונסין. תפסיק להאשים את השמאל בכל דבר. מי שהתנגד למבצע הזה הייתה הקהילה הבינ"ל. גם האמריקאים טענו שישראל חייבת לשמור גם אופציה מדינית, ובצדק. מבצע חומת מגן לא הניב הרבה פירות. הטרור פחת זמנית, אבל חזר להכות באופן רצחני. בקשר לעלילות הטבח בג´נין- אין לך שום הוכחה שמישהו ממרצ אמר משהו בנושא, גם לא זהבה גלאון, שהיא אגב חברת הכנסת הכי פחות מוערכת עליי במרצ, אבל זה לא משנה. שריד פלט הרבה פליטות פה אבל הבעיה עם ההצהרה הזו ואי הקיום היא אחת- לא רק הרש"פ הפרה את ההסכמים. גם אנחנו הפרנו אותם, כולל בתקופה שיוסי שריד ומרצ ישבו בקואליציה (ועדיין אני תומך במרצ...). תשובתי: >> קודם כל, אני רוצה להבהיר דבר אחד שנוגע גם להודעת התגובה המוקדמת מדי שלך (אם אפשר לקבל כזה מושג בכלל)- יש דברים שהאמריקאים יכולים לעשות וצה"ל לא. זה מרתיח, זה מעצבן, זה לא צודק, אבל זה העולם. בתור אחד שהלך בשביל מנו-לוגו קיצוני והתנגדות לכל סוג של גלובליזציה ואמריקניזם, עד למוכנות לקבל כוח אמריקאי בינ"ל מתחת לסלון שלו, אני יכול להגיד לך שאין מה לעשות מול העובדה הזו, זה העולם שלנו, סוף דיון. עכשיו, קודם כל, כמו שכבר אמרתי, האמריקאים לא יהיו חייבים להגן על התנחלויות. האמריקאים גם לא יהיו מחוייבים בו זמנית ביד מדינית ויד בטחונית. כל צעד בטחוני של ישראל נשקל בצעדים מדיניים וכל צעד מדיני נשקל במניעים בטחוניים. האמריקאים גם לא יהיו כפופים לשיקולים פוליטיים של השמאל והימין הישראלי. מלחמה בטרור נטו. << בקיצור, האמריקנים יפציצו את הפלשתינים בלי חשבון וישחזרו את אפגניסטן על רמאללה, ג´נין, טולכרם ועזה. Fine with me. >> להגיד שג´נין הייתה מכה קשה לפלשתינים זה שקר. שבוע וחצי, כאשר הסגר על ג´נין עדיין מוטל, יצא משם מתאבד ורצח 15 ישראלים בראשון לציון. מאז יצאו משם עוד כמה מתאבדים. << המחבל השפל שטבח את הנערים בראשון בשפילד-קלאב היה מחוליית סילוואן שבסיס הפעולה שלה היה במזרח ירושלים. מאז, כמות המתאבדים שיצאה מגנ´ין התדלדלה ותשתית הטרור שם נפגעה קשות. >> במלחמה בין אש"ף לחמאס אני עדיין מעדיף את אש"ף. << אני מעדיף את החמאס. הם לפחות לא דו-פרצופיים ואף אחד בעולם לא יפריע לנו להילחם בהם ולכסח להם את הצורה עד היסוד. ואז אולי, אחרי שננקה את השטחים מכל הזוהמה הטרוריסטית יהיה אפשר להתחיל לשקם שם את ההריסות. >> דחפורים וג´נין- תעשה לי טובה, אוקיי? מי שהפריע לצה"ל לפעול בג´נין לא הייתה מרצ. איזו השפעה הייתה למרצ? אני מתאר לעצמי שברעידת האדמה בפרו אשם מוסי רז, וזהבה גלאון היא האחראית הראשית לפריצת הסכסוך בין הודו לפקיסטן. אילן גילאון תרם לפיטורים בבנק הפועלים, ויוסי שריד יזם את תכנית ויסקונסין. תפסיק להאשים את השמאל בכל דבר. מי שהתנגד למבצע הזה הייתה הקהילה הבינ"ל. גם האמריקאים טענו שישראל חייבת לשמור גם אופציה מדינית, ובצדק. מבצע חומת מגן לא הניב הרבה פירות. הטרור פחת זמנית, אבל חזר להכות באופן רצחני. << חלק מהדרך לשכנע את דעת הקהל העולמית בצדקתנו היא אחדות פנימית והבעת תמיכה מלאה בעמדה הישראלית. כאשר קולות רבים בקרב השמאל נשמעים שטוענים שמבצע חומת מגן היה סתם בגלל שאריק אוהב לרצוח ערבים תוך התעלמות מוחלטת מהטרור, ותוך שהם מוכנים לקנות בכזאת קלות את הטענות הפלשתיניות על טבח וקברי אחים - אין פלא שהעולם משתכנע שמשהו לא בסדר. אחדות פנימית היא אחת מנשקי ההסברה הטובים ביותר. כאשר באים כל נציגי השמאל ואומרים לכל כלי תקשורת בארץ ובעולם ששרון נלחם בג´נין רק בגלל ההתנחלויות ומתעלמים לחלוטין מהטרור הרצחני שהיה במרץ בתוך הקו הירוק (יותר ממאה הרוגים!!!) ומטבח ליל הסדר הזוועתי - זה בהחלט תרם ללחץ הבינלאומי על ישראל להפסיק את המבצע. >> בקשר לעלילות הטבח בג´נין- אין לך שום הוכחה שמישהו ממרצ אמר משהו בנושא, גם לא זהבה גלאון, שהיא אגב חברת הכנסת הכי פחות מוערכת עליי במרצ, אבל זה לא משנה. << זהו בדיוק. הם שתקו לנוכח עלילת הדם הבזויה הזו במקום להזים אותה מכל וכל כפי שהיו צריכים. זה מדהים אותי באיזה קלות הם היו מוכנים להאמין לעלילות הדם המכוערות האלה מצד הפלשתינים שעשו אותנו נאצים. זה מדהים אותי אך הם ישבו ולא מחו. ועד היום הם לא מוחים כאשר מציגים אותנו כרוע העולמי החדש ומעלילים עלינו שקרים בזויים. למשל: הסרט של בכרי. אף אחד במרצ לא גינה אותו ולא פעל נגדו. >> שריד פלט הרבה פליטות פה אבל הבעיה עם ההצהרה הזו ואי הקיום היא אחת- לא רק הרש"פ הפרה את ההסכמים. גם אנחנו הפרנו אותם, כולל בתקופה שיוסי שריד ומרצ ישבו בקואליציה (ועדיין אני תומך במרצ...). << לכן אני גם לא מאמין למצנע ולמרצ שאומרים שאם יהיה טרור אחרי ההפרדה אז ישראל תיכנס בהם והם יתמכו בכך. הם תמיד ימצאו תירוץ להאשים את ישראל בטרור ולומר שאנחנו לא בסדר ולגנות את הפעולות הצבאיות, בטח בגלל ש"הגדר הפקיעה מהם שטחים" וכו.
