לא רוצה לזמביה

1שורלק

New member
לאן ?

שוב הודעה על הרבה נושאים, אבל אני לא עומד בפני הפיתוי לענות לך
דרור, נראה לי שאתה יורה חיצים, ואחר כך מסמן את המטרות. 1. רדיו וטלביזיה אינם מוצרים ציבוריים. גם עיתון, ספר או אתר אינטרנט. השכר של חיים יבין וחבריו בא על חשבון מס גולגולת רגרסיבי. 2. נמלי ים ואוויר יופעלו ע"י יזמים פרטיים בתחרות בינהם. זה עדיף מהאנארכיה והאלימות הבריונית שיש היום במונופולים הממשלתיים האלה, על חשבון העניים בישראל. ואם כל הספרים יסגרו את המספרות שלהם ? אז נלך עם שיער ארוך ? 3. רכבת דווקא העמדה שלי מעידה על עינייניות ומורכבות, ולא על אידיאולוגיה וראייה בשחור לבן. כתבתי שהנסיון בעולם כן רלוונטי. הנטייה שלך לווכחנות היא משהווו 4. חברת החשמל להסיק על סמך קליפוניה ? ומה על עשרות המקרים בהם פתיחת שוק החשמל לתחרות הצליחה ? ככה זה שיש אידיאולוגיה, מאלצים את המציאות לתורה המשיחית על בסיס רעוע. 5. תוכנית הייצוב של מודעי וברונו האם תוכנית הייצוב בתחילה היתה בהסכמת ההסתדרות ? האם המשק לא הושבת כולו לשלושה ימים, והיו הפגנות ענק ? האם הפעם לא הגיעו בסוף להסכמות עם ההסתדרות לאחר שביתות (כמו אז) ? מדוע אז זה טוב בעיניך, ועכשיו זה "בריונות" ? מדוע חוק שכר מינימום וחוקי עבודה, בניגוד לעמדות המעסיקים, אינם "בריונות ממשלתית" ? אבל רפורמה מיבנית והקטנת מספר העובדים בשרות הציבורי היא כן "בריונות" ? אחלה לוגיקה בשרות האידיאולוגיה. 6. אירלנד ושביתות יד להסתכל על התוכן באירלנד (קיצוצי תקציב, פיטורי אלפי עובדי מדינה, הפרטות ורפורמות, הורדות מיסים), ולא על האריזה. למיטב ידיעתי, יש הצעת שרוב העובדים יחליטו על שביתה (כמו באנגליה), לא על "איסור שביתה". יש לך לינק לטענה שלך ? או שמדובר ב"תודעה כוזבת" ? 7. תיאוריה מול פרקטיקה יש במערב פרקטיקה לגבי גרעונות, הורדות מיסים, רפורמות והפרטות. זה לא קשור לתיאוריות, אלא לנסיון של האזרחים והממשלות ולמדע הכלכלה העכשווי _שאולי ישתנה על סמך מחקרים). גם הפרקטיקה איך לטפל במחלות שונות, אינה קשורה לתיאוריה, אלא למדע הרפואה העכשווי (שאולי ישתנה על סמך מחקרים). למרות שבשני המקרים יש כאלו שפועלים אחרת: יש כלכלת אליל, ויש רפואת אליל ויש גם כאלה שמקבלים בקבוק שמן מהרב כדורי. וכל אחד והמשיחיות שלו. 8. אקולוגיה ויתר ירקות דרור, זה רק פורום. אם כתבתי שיש לעשות X, זה לא אומר שאין לעשות גם Y בתחום אחר לגמרי. קצת לוגיקה יקירי. לסיכום דרור, אשמח לשמוע את דעתך על נושאים אקולוגיים, על הקטנת העוני, על יצירת מקומות עבודה ועוד. הרי לומר שניתוח לב פתוח אינו טוב לחולה (שזה הפרקטיקה במדע הרפואה), ולא להציע שום תראפיה אחרת זה חסר אחריות, לא דרור ? הרי לבנתיים החולה יגסוס ? שורלק
 

twigy

New member
מוצרים ציבוריים

רדיו וטלויזיה הינם מוצרים ציבוריים קלאסיים. ולהלן מאפייני המוצר הציבורי: 1. העלות השולית של כל משתמש נוסף במוצר הציבורי היא 0. 2. אי אפשר למנוע את אי צריכת המוצר גם ממי שלא שילם עליו. 3. התועלת החברתית הכוללת ממוצר זה, גדולה יותר מתועלת הפרט. תקשר, ותחליט.
 
מוצר ציבורי

אם כבר אז כבר: מוצר ציבורי טהור הוא מוצר המאופיין בשני דברים: א. אי יריבות בצריכה - הכמות שפרט מסוים צורך ממוצר ציבורי אינה פוגעת בהיצע שעומד לרשות האחרים (מכאן נובע שהעלות השולית למשתמש נוסף היא אפס). ב. העדר בלעדיות - לא ניתן למנוע מפרט כלשהו ליהנות ממנו, בין אם ישלם עליו בין אם לאו. במוצר ציבורי טהור לא מבחינים בין הכמות שפרט אחד צורך לבין הכמות שפרט אחר צורך, אלא מסתכלים על הכמות המצרפית. הבעייה עם מוצרים ציבוריים (טהורים) היא שלא ניתן להגיע לפארטו אופטימלי, משום שהתשלום במוצר רגיל חושף את מערכת ההעדפות, אך כאן לכל אחד הערכה שונה לתועלת שלו מהמוצר הציבורי, ואיש אינו שש לחשוף את העדפותיו, מפני שהוא יודע שגם בלעדיו יהיה המוצר (free rider). בשווקים אין מנגנון שיחשוף את מערכת ההעדפות של הפרטים, וליזמים הפרטיים אין דרך להפלות, וכך הופך המוצר הציבורי לדבר שקיומו הוא מכוח ריבון. בעבר נהגו לראות בביטחון מוצר ציבורי טהור. כיום, נוהגים לחלק למוצר ציבורי טהור, מוצר ציבורי מעורב ומוצר פרטי. לית מאן דפליג שהגנה על שמי המדינה היא מוצר ציבורי טהור (וכן הרתעה גרעינית), אך ישנן תפוקות ביטחוניות שאינן עונות על שתי הדרישות דלעיל כגון אבטחה במקומות מסויימים (שאנו רואים שהשוק נתן לזה מענה).
 

דור לוי

New member
../images/Emo63.gif ../images/Emo51.gif

הכנסתי לשאלות הנפוצות כאן. אגב, אם יש הגדרות נוספות(יש אבל אני לא זוכר), או דוגמאות טובות בכל מקרה אשמח להוסיפן. בניגוד למילון המונחים ב FAQ יש אפשרות לתת הסברים מרובים למושג זהה. לעניין, הדוגמא הטובה ביותר שאני מכיר למוצר ציבורי זה החיסונים. יש מחלות שכדי שייעלמו, צריך להיות חיסון טבעי ל X אחוז מהאוכלוסיה. ברגע שהמדינה דואגת לכך, היא מבטיחה שיהיה כיסוי כזה. גם אם למישהו באופן אישי החיסון אינו בסדר קדימות גבוה. ביצוע הפעולה ע"י השוק הפרטי מבטיח כשל שוק, כי גוף פרטי לא ישמח לחסן על חשבונו ולא יעשה מעקב מקיף כ"כ כדי לוודא שלא חלו פספוסים. מבחינה זו טיפות חלב/בריאות הציבור, גם אם יש המבקרים את פעולתן הוכיחו יעילות ברמה גבוהה ביותר.
 

1שורלק

New member
ולמה לדוגמא

"התועלת החברתית הכוללת ממוצר זה, גדולה יותר מתועלת הפרט." ? בגלל צבע השיער של חיים יבין עם החיוך של המיליון שק' בשנה ? או ה- 35,000 שק' בחודש של כרמלה מנשה ? או אולי ההתערבות הפולטית הבוטה של הפוליטרוק אורי דן ? או ההטפות האידיאולוגיות של עודד שחר ? או רמת ועומק הדיון הציבורי בנושא העוני, שמגיע לשיא בכתבות של פדרבוש שמראה לנו מקרר ריק אצל משפחה ענייה ? שורלק
 

twigy

New member
נכון

המשפט השלישי תקף ברוב המקרים אך לא תמיד, שני מאפייני היסוד הם השניים הראשונים שציינתי, כמו גם שציין החבר הנוסף שהרחיב.
 
למעלה