לא כל חותמת מבטלת...

[doroni10]

לא כל חותמת מבטלת...

הפעם ברצוני להציג דוגמה לבולים אשר חותמת עליהן איננה תמיד חותמת מבטלת אלא יכולה להיות משהו אחר.. לעיתים אשר אפילו תעלה בצורה משמעותית את מחירו הקטלוגי של הבול. - אין מדובר בטעות אלא במקרה מעניין במיוחד. הצמד הבא בבולי הולנד, סימנו של השמאלי Michel #49 והוא משנת 1899. למראית עין יהיה הבול הימני זהה לשמאלי פרט לחותמת- אך למעשה לא מדובר בחותמת אלא בהדפסי נסיון ע"ג הבולים הללו. הדפסים שנעשו בין השנים 1912 ועד 1919. עדין אין ברשותי את כל הפרטים בעניין הדפסים אלו, אולם מי שהיה אוסף בולים אלו ושם את הימני בצד שכן הוא מוחתם באותה מידה כמו השמאלי, הרי שהיה גורם לעצמו עוגמת נפש שכן בול זה עדין אין לו בנמצא ערך קטלוגי על פי מישל- שכן כפי הנראה מדובר בהדפסים נדירים ביותר. אז פקחו עיניים- מצד אחד לא כל הנוצץ זהב, אולם מצד שני ליכלוכית יכולה להפוך לנסיכה נוצצת... (פרטים מדוייקים יותר על המקרה הזה מוזמן לרשום כל מי שיודע - ובכל מקרה אשתדל בימים הקרובים לתת הסבר מלא) דורון,

 

[אבא של נעם]

אגב, החותמות הומצאו הרבה לפני

שהומצא הבול. במאה השבע עשרה, איזה קרדינל באנגליה, שהיה ממונה על שרותי השליחים של הכנסיה, החליט להטביע חותמת תאריך על כל מכתב בזמן המשלוח, כדי שיוכל לעקוב אחרי מהירותם ויעילותם של השליחים. העניין התברר עד המרה כמהפכה של ממש, וממוצע הזמן שלקח כל משלוח ירד פלאים. מאז ועד היום יש חותמת עם תאריך קבלת המשלוח. הנוסף, על הדואר היום יש גם חותמת מאחור של סניף הדואר המקבל, עם תאריך הקבלה.

 

[אָלוֹנָה]

מה דינם של בולים

שפקיד הדואר ברוב חוסר רגישותו עשה עליהם X עם עט במקום חותמת

 

[אבא של נעם]

הם נחשבים משומשים, רק נראים רע.

 

[Mercyful God]

יש בולים ששווים יותר שהם משומשים ?

אם כך , אפשר לעשות אותם משומשים באופן פרטי . אז מה הקצ' ?

 

[בּני]

הקצ' הוא

שהם שווים יותר כשהם משומשים בשימוש מאוד ספציפי... כלומר לא עצם העובדה שהם משומשים היא מעלה את הערך אלא חותמת ספציפית.

 

[תמיר1991]

בני צודק.

בגלל המיוחדות יש רק מעט בולים חתומים ששווים יותר ממקביליהם הלא חתומים. בדרך-כלל במצב כזה ההפרשים הם די גדולים. תמיר./

 

[tuviar]

שווי בולים

דוגמא הבולים האחרונים של מזרח גרמניה משומשים אים תאריך ברור שווים פי 10 ויותר מאשר מינט

 

[yblumann]

מזרח גרמניה DDR

קטלוג Michel נותן מחיר לבולים משומשים על מעטפות ולבולים Cancelled to order או עם חותמת יום ראשון. ההבדל הוא שבולים שאפשר להוכיח שהם באמת שומשו ללביול בדאר הם הרבה פחות נפוצים מהבולים שהוחתמו מראש בשרות הבולאי. קל מאוד להבחין בין canceleld to order ובולים שהוחתמו על ידי שמוש. ה CTO עד היום מופיעים בחבילות שנמכרות יחד עם בולים דומים ממקומות אחרי Yoram

 

[yblumann]

בני אני לא מסכים איתך

בני, ראה הודעה למטה. חתימות מיוחדות בדרך כלל שוות יותר רק על מעטפה שלמה או על חתיכה שמכילה את כל החותמת. בול חתום במובן הקלסי הוא בול שהוחתם על ידי הדאר בחותמת רגילה שמראה מתי הדבר דאר טופל. אני ראיתי המון stockbooks של סוחרים, ואם מוכרים בולים משומשים יש הבדל במחיר רק לפי מצב החותמת. בולים משומשים שוים יותר בהרבה מקרים שבהם רוב ההוצאה נמכרה לאספנים שאוספים בדרך כל לא חתומים. Yoram

 

[בּני]

אני דווקא מסכים איתך ../images/Emo13.gif

כל יום אני לומד דברים חדשים, בטח שבנייני בולים... הכוונה שלי הייתה לגבי פריטים ישנים בהם החותמת עצמה חשובה לפעמים יותר מהבול, וברר שבמקרה כזה רצוי שיראו את כל החותמת, כלומר מעטפה שלמה. למשל, בזמנו הראה שמוליק חותמות של נהריה בזמן שהגליל היה מנותק מהארץ וחותמות ספציפיות היו שוות הרבה יותר מחותמות אחרות, ללא קשר לבול שעליו הוחתמו. לגבי הדוגמאות שהעלת, מעניין מה יקרה למחירי הבולים משהשנים האחרונות אם יחליפו את המטבע בארץ.

 

[yblumann]

מחירים

בני, שאלה טובה! בבריטניה, מחירי הבולים של השנים לפני החלפת המטבע 1971 צנחו לגמרי. בהונג קונג, מחירי הסדרות של 8-9 השנים לפני 1/7/97 צנחו לאחר שבולים אילו נאסרו לשימוש. ]mint לא used![ בישראל אני זוכר תופעה דומה עם הלירות והשקל. Yoram

 

[yblumann]

בולים משומשים לעומת לא משומשים

כיום מוצאים יותר מדי בולים ורובם הגדול לא רואה שמוש אלא נמכר לאספנים. דוגמא טובה היא הקונטרס ממצרים שמישהוא scanned עם בול של בית כנסת. בולים כאלו לא נמכרים לציבור הרחב לצרכי ביול. כיום בספרד שרות הדאר ממוחשב לגמרה ואם תבקש בולים בדאר , לפקיד/ה אין. גם שגם בספרד מאז 2000 הבולים בדרך כלל נמכרים לאספנים. רוב האספנים אוספים בולים לאחתומים, כך שלמרות שיש הרבה פחות בולים חתומים מאשר לא חתומים, ישלהם הרבה פחות ביקוש. בנוסף לכך, תמיד ניתן להשתמש בבולים -כל עוד הם עדיין ניתנים לשימוש!למשל באירופה שהיורו נכנס לתוקף, הבולים הקודמים לא ניתנים לשימוש יותר, כך שאפשר לראות 'צניחה' למטה של מחירים של לא חתומים! יש מקומות קטנים ששם באופן שיטתי רוב הבולים נמכרים לאספנים- Bermuda למשל. בולים חתומים תמיד שווים יותר. כמובן שכל עוד הבולים תקפים ניתן לאספן להחתים אותם או לשלוח אותם בדאר. אבל כמה מאיתנ ו עושים את זה?? Yoram

 

[yblumann]

לא נכון

בול עכשוי ]contemporary[ שיש לו 'X'או קישקוש במקום חותמת הוא ללא ערך. כמובן יש דוגמאות מ המאה ה 19 של תקופות ומקומות בהן לא היתה בשמוש חותמת ואז הבולים הוחתמו עם קשקושים או חתימה של שמו של פקיד הדאר. yoram

 

[doroni10]

הסבר לחותמת העגולה- ועוד שאלות

ידידה שלי תרגמה עבורי במלואו את דברי הכתוב בקטלוג מישל לגבי החותמות הנידונות והנה התרגום: "בין השנים 1912 עד 1919 השתמשו בקנה מידה נרחב בהחתמה מוקדמת של בולי דואר. בדרך כלל השתמשו בהחתמה מוקדמת של בולים אם הודבקו על גבי טפסים של כתובות ( כנראה על חבילות דואר שנשלחו ? ) או על גבי בולים שהודבקו על סרטים. במקרים נדירים על גבי דברי דואר חדשים ( לפני המשלוח ). השתמשו בחותמת גלגלת מיוחדת שהחתימה בין שני עיגולים את שם המקום ( 90 מקומות שונים ) ובפנים את השנה בצורה מקוצרת. ( לדוגמא "15" ) מוצאים אותם במיוחד על גבי MiNr.49, במידה פחותה על גבי 50,51,52,75,76MiNr. . ביחס לערכים אחרים המדובר לא בהחתמה מוקדמת כי אם שימוש החותמת המגלגלת להחתמה של בולים על גבי טפסי חיסכון של הדואר." אז מתברר שלא מדובר בהדפסי ניסיון אלא בהחתמות שנעשו בפועל. הבעייה היא שבבול המצורף בתחילת השרשור (הימני) אין מספרים במרכז- אין שנה.. מוזר.. משונה.. ועוד מוזר- מדוע בקטלוג מישל אין תמחור לבולים אלו באופן כללי אם השימוש בחותמות אלו היה רב? דורון,

 

[yblumann]

מחיר

דורון, לפחות בבריטניה לחותמת על בול יש ערך נוסף רק על גבי מעטפה או על הנייר כשאפשר לראות את כל החותמת. זה גם ענין של הצע וביקוש. בדוגמא שנתת למשל בבריטניה הסכוי הוא שהסוחר והאספן לא יתנו פרימיום למחיר הבול בגלל חותמת. yoram

 

[doroni10]

העניין כאן שונה

משום שמדובר ב PreCencelation, במקרה הנוכחי- הבול לא שומש בכלל, למרות החותמת שעליו. בולים מוחתמים חדשים כמובן ששויים פחות בד"כ, אולם בולים מוחתמים שאינם על מעטפה ואשר הם נדירים יש להם שוק (כמו לבולי התקופה הויקטוריאנית בבריטניה- למשל..) כך שהדברים הם לא חד משמעיים. בקטלוגים תוכל למצא ערכים עבור בולים משומשים ושאינם משומשים. במקרה הנוכחי מדובר כאמור בבול שהוחתם בחותמת מיוחדת לפני שימוש, כאמור בתרגום, בקטלוג מישל אין ערך קטלוגי עבור הן המשומשים (עם חותמת וללא דבק) והבלתי משומשים (עם חותמת ועם דבק). הסימון שנמצא הוא (-,-) שפירושו- אין בנמצא ערך קטלוגי עבור בולים אלו, הווה אומר עבור יוצרי הקטלוג, יתכן שמדובר בפריט חדש לגביהם ולכן אין עדין סטיטיסטיקה של קניה/מכירה. דורון,

 

[דובושכ]

בולי גרמניה "הרייך"

הרבה מבולי גרמניה משנות הרייך שנות ה-20' עד 1945 מופיעים בקטלוג "מיכל" יותר יקרים עם הם חתומים מאשר אותם בולים "תמימים" (Mint) במיוחד אם אלו דפיות או "גליון מזכרת". הבולים 909 ו 910 (20.4.1945) הם יותר מפי-30 יקרים כשהם חתומים (2500 מרק-חתום, לעומת 75 מרק-מינט) כמובן שיש להוכיח שהחותמת היא מקורית מאותו תאריך (ושהבול באמת עבר בדואר) ולא חותמת שנעשתה הרבה יותר מאוחר.

 

[yblumann]

גרמניה

דורון, אני מסכים איתך לחלוטין; בולי גרמניה 1939- 1945 ובולי DDR שוים יותר כבולים חתומים שהוחתמו בדאר על מע. טפה בתקופת הזמן שהם היו בתוקף. באמת הענין מוסבר בקטלוג הגרמני. לי יש אוסף של בולים חתומים. ב 90% מהמקרים הבולים מהתקופה זו ומ DDR הם של בולים חתומים באמת. המחיר ששילמתי לבולי DDR הוא בערך 20-25% מערך Stanley Gibbons - המחיר ב SG הוא לבולים הנפוצים ביותר -במקרה זה CTO ולא חתומים אמיתים. גרמניה רייך שלישי -כנ"ל רק המחיר הוא 25-35% מ SG. Yoram

 

[yblumann]

תלוי בקטלוג!

יש קטלג מיוחד לחותמות. קטלוג כללי לא כול חותמות. Yoram