לאומיות: מהי?

  • פותח הנושא Else
  • פורסם בתאריך

Else

New member
לאומיות: מהי?

מעין היא באה ולמה לא הייתה אפשרית לפני, למשל, 200 שנה? למה כוח, שהיום קוראים לו לאומיות, הכוח הפוליטי העיקרי עליו נשענות הים מדינות כה רבות, למה הכוח הזה קיבל הפצה כל כך רחבה תוך זמן כל כך קצר (מבחינה היסטורית)? האם הגבול בין לאומיות מתונה לבין לאומניות קצונית הוא דק ממה שנדמה לנו? לדעתי האישית - לאומיות היא תוצאה ישירה של קדמה, של פיתוח כלי תקשורת ברמות שונות ושל חינוך המונים. אך לצערי המחקר המודרני בתחום הזה עדיין בחיתולו (לפני כ50 שנה בלבד התחילו להתעניין בנושא) ושאלות רבות נשארו פתוחות. אחת מאישויות הבולטות היום אשר ניסתה למצוא שורשי לאומיות הוא ג' ברלין (אמנם לא היסטוריון במקצועו אך מנתח אותה בצורה מבריקה). ברלין נתן הסבר מפורט למושג לאומיות עצמו והבליט ארבעת המרכיבים הבסיסיים שלו. הנה סיכום שלהם. ההגדרה הראשונה נתפסת כניסוח האידאיולוגי של תופעת הלאומיות ומתוארת בתור מודעות לעובדה כי חברה זו או אחרת שייכת לקבוצה מוגדרת עם שורשים היסטוריים משותפים. הקבוצה הזאת, שנבדלת מקבוצות אחרות מבחינות חיצוניות ופנימיות רבות, מקבלת את ביטוייה בהיבטים שונים כגון מיקום משותף של האומה, תרבות, שפה, פולחן ודת, מסורת חוקתית ומנהיגית, נקודות מוסריות וכו'. המושגים הללו הם הכלים העיקריים אשר בעזרתם נבנו הערכים החברתיים של הקבוצה הזו לעומת הקבוצות האחרות ועוצבו אופיהם של בני האדם השייכים לה. במרכיב הבא מציין ברלין את הצרכים והדרישות של האומה כמטרה המשותפת העליונה של האנשים שחיים בה. כל אי התאמה או התנגשות עם הערכים האחרים מולידים את הצורך להוכיח את חשיבותה של האומה לגבי אומות אחרות בדרכים שונות. הרי באומה הזאת בלבד הפרט הבודד שיצאה ממנה מרגיש את עצמו כשייך לאורגניזם שלם ברגע שהוא החלקיק, שבמודע או בלא מודע, אינו מסוגל להתקיים בנפרד ממנו. מההגדרה הקודמת נובע המרכיב השלישי של לאומיות שמצייר את ההיבט האנוכי של המושג. כלומר, הדחף לנהוג בהתאם לאמונה מסויימת שקשורה ישירות לרגש העז של השתייכות לקבוצה "שלי". הקבוצה, אשר מכתיבה את כללי החיים החברתיים שלה כייחודיים ומדגישה אותם כמועדפים מעל הרצון האישי , מעמידה את הפרט למצב כשללא האומה שלו הוא מאבד את משמעות הקיום ומטרה בחיים. המרכיב האחרון, שמוגדר על ידי ברלין, הוא האלמנט האגוצנטריסטי ששואף לביטול מוחלט של רעיון האוניברסליות האנושית בתוך האומה על מנת למנוע אייום על שלמות אידאיולוגית כדי לא להפחית מהערך של אומה עצמה כמנגנון בלעדי. במובן הזה רווחת נטייה לסדר את העולם לפי הקבוצות ואת האנשים – לפי השתייכותם לקבוצות הללו. הביטוי הקיצוני למגמה הזאת ניתן להשקיף בתופעת הלאומניות, אשר נציגי האומה רואים את קבוצתם כמכריעה בהיסטוריה האנושית מבחינת הערכים הסגוליים והעבר המפואר. נקודת ראייה שכזאת, לעיתים הקרובות, גוררת לביטוי תוקפני ואלים כלפי אומות אחרות ומשמשת כהצדקה לאפלייה בתוך חברה רב לאומית. --------------------------------------------------------------------- האם אתם מסכימים עם התהליך "תולעת-פרפר" אשר מציג ברלין? לדעתי הנוסחה הזאת היא לא אוניברסלית הרי ישנן אומות אשר פסחו על כמה שלבים בתוך הדירוג של ברלין וישר "קפצו" לתוך לאמניות קיצונית. כמו כן לדעתי שכח ברלין לציין תנאים מסויימים בהם מתפתח שלב זה או אחר של לאומיות (ככלל העמים הכבושים ומקופחים נוטים לפתח אותה בעוצמה רבה מזאת של האומות השולטות). אפשר ליחס זאת להגדרה של ה"עבר המשותף"- אך ההגדרה הזאת היא לא ממש מספקת. אשמח לשמוע את דעותיכם בנושא - כל דיעה תתקבל בברכה. נ.ב. - שימו לב שאני מדברת על היסטוריה של לאומיות ולא מעוניינת לנתח את המצבים הפוליטיים של היום אלא אם זה מציג את הדיעה כלפי לאומיות (ולא את שאיפות פוליטיות!).
 

פראזניק

New member
אההמממ...

לא קראתי את דבריך בעיון, אלא ברפרוף, על כן יתכן שלא הבנתי אותך במדויק. אתה טוען שלאומיות - כפי שהיא היום - היא דבר חדש? אני לא בטוח שאתה צודק. אני חושב שעד שהחלו הרומאים - שהיו אז הכוח הבולט בעולם המוכר - להעניק אזרחות גם לחיילים בני השבטים שצורפו לצבא, היתה הלאומיות כח מניע חזק מאד בכל מקום שהוא. אצל העם היהודי וודאי היתה לאומיות, ומעצם כך שהעם הזה הוגלה - והוא לא היה היחיד שהוגלה, שכן במידה רבה הייתה זו מדיניות של כובשים, אתה יכול ללמוד שני דברים. הראשון והמכריע הוא שהכובשים ידעו שהאדמה (דהיינו אדמה מוכרת, שטח מוכר) היא כוח מניע למרידות. והדבר השני הוא, אולי, הלאומיות. עד אמצע ימי הביניים עדיין איננו נתקלים - מה שזכור לי, לפחות - בלאומיות חזקה. יכול היה מצביא צרפתי להצטרף תמורת תשלום למלך אנגליה במלחמת מאה השנים בלא שיראו בו "בוגד" גדול... מה שאני ראיתי הוא שהדבר התחיל להשתנות כאשר התחזקה סמכותו של המלך (וזה קרה, לראשונה כמדומני, בצרפת, לקראת סוף מלחמת מאה השנים) על חשבונם של האצילים, אז היה פתאום משהו אחד שאיחד את כל העם. ואז החלה שוב הלאומיות להתחזק. נקודת הזמן שתרמה יותר מכל להתחזקות הלאומיות, היא מלחמת העולם הראשונה. 14 הנקודות של וילסון, שדיברו על 'הגדרה עצמית' ללאומים, היו כח מניע שאין חזק ממנו, משום שמי שהביא אותו לעולם היה החזק שבבעלות הברית - ה"מנצחות". בכלל, המלחמה הזו, גם ללא 14 הנקודות, תרמה רבות ללאומיות, משום שהתרבות האירופית החלה להתפשט וכאשר עמים ראו את העמים האירופאיים שולטים בעצמם, מדוע זה לא ישלטו גם הם בעצמם? אז כל זמן שהם היו נחשלים, לא היה להם סיכוי והם ידעו את זה. אז אחנו נתקלים במרידה פה ושם, אבל לא יותר. לאחר המלחמה, בה לחמו עמים נשלטים רבים (כמו האפריקאים של הצרפתים וההודים של הבריטים) הם גם הרגישו שמגיעה להם תמורה על דמם שנשפך למען "חרותו" של העם השולט. ואיזו תמורה הגיונית יותר מאשר עצמאות? במלחמה הם רכשו גם מיומנות צבאית ולעתים גם נשק, וזה היה זרז חשוב נוסף. גם מלחמת העולם השניה, שהוכיחה לעמים הנשלטים גם שהאדם הלבן אינו כל יכול וגם, שוב, את עוצמת מלחמתם של המנצחים, שמטרתם, גם כאן, היתה חרות (ב'גדול' זו היתה המטרה). והם הרי גם שפכו דם, מדוע זה לא יקבלו גם הם חרות? א-ב-ל, בעצם המילים האלה טמון "פח" נוסף. אני עצמי לא יכול להגדיר זאת טוב, ואני מעלה זאת כנקודה לבירור ולדיון ולא כקביעה. אני עצמי איני נעול על מה שאכתוב כעת. עמים רבים מבין העמים שזכו לחרותם, לא היו עמים הומוגניים. מדינות אפריקה, למשל, חולקו בשרירותיות קולוניאלית על ידי המדינות השולטות בהסכמים בהם נתחמו גבולות שלא היה ביניהם ובין גבולות לאומיים שום קשר. עם וחצי כאן ושני חציי עם שם - זו הייתה התוצאה במקרים רבים. לעתים החלוקה הצליחה אבל לעתים לא. מה אם כן - וכעת אני נזכר שהדיון הזה התקיים כבר כמה פעמים בפורום - קובע את גבולותיו של עם? ההנחה שלי, כרגע, היא שעם שמוצאו זהה, פחות או יותר. או שהתבולל במשך השנים בגבולות מסוימים, התגבש לכדי זהות לאומית אחת, על מרכיביה. עם ישראל, כמו חלק מהעמים האירופאיים, מונה 12 שבטים, שלחמו ביניםה כמה וכמה פעמים, אבל מזה למעלה מ-2500 שנה אנחנו מוגדרים עם אחד ואנחנו באמת עם אחד. היפאנים מונים יותר משבט אחד וגם הם נלחמו ביניהם על השליטה באיי יפן. הבריטים מונים כמה יותר ממוצא אחד, אלא שהם התבוללו (ואני אומר "הבריטים", משום שהלא שם עדיין קיימת חלוקה לאומית, סקוטים, וולשים ואנגלים. אלא שהם מסתדרים ביניהם פחות או יותר כיחידה מדינית אחת שמזוהה עם הסמל הרב לאומי הזה - הכתר.) וכן עמים אחרים. מה אם כן מגדיר עם כלאום? מה קובע? פעמים רבות זו הדת, לדעתי. וההוכחות לא מעטות, אם כי איני יודע עד כמה זה נכון. בהודו, חולק השטח בין הודים לבין מוסלמים, הודים גם הם. היום מזוהים ההודים עם הודו והפקיסטנים עם פקיסטאן. הזיהוי הוא דתי יותר. (זה קשור אולי לנקודה אחרת, של ה'חיזב אל תחריר" - הרב לאומיות שמאוחדת בכל זאת, על ידי האיסלאם, וזו הרי תפיסה איסלאמית עתיקה, בתאוריה לפחות). אז לדת חלק בהגדרה? ואולי, בחלק מהמקרים, הרדיפה של גורם חיצוני היא המאחדת קבוצת אנשים לכדי עם? והערה נוספת: אחד מנציגי יפן למפקדת מקארתור כאשר דיברו על כניעה, יצא מהמפקדה ונתקל פתאום בזקיף שדיבר יפנית. לאחר שיחה קצרה התברר כי הזקיף הוא גיסו של הנציג היפני. בארה"ב היו אז כ-100 אלף יפנים, רובם המוחלט הזדהה בצורה מוחלטת, בד"כ, אם ארה"ב במלחמתה נגד יפן. הסינים היושבים בארה"ב, לעומת זאת, אם כי לא זכור לי שבגדו בארה"ב, הרי שהם היו אלו ששלחו נשק לרפובליקה של סון יאט סן והם אלו שתמכו בה כלכלית (מישהו מכיר את הסיפור על "מו קון" - משה כהן?). בקיצור, שאלה מתוסבכת ומתסבכת. מה *אתם* אומרים? (וכדרכי, סליחה על הגיבוב ועל חוסר הסדר...)
 
אומנם אני לא כך כך קוראת מחקרים...

אבל כאשר מנסים להבין את התגבשותו של המושג הלאומיות צריך להתמקד בזמן המודרני שבעיני הוא אפילו כבר באביב העמים שאז החלו להתעצב הזהויות הלאומיות לכדי מה שיש היום בעיקר בגלל התפשטות העקרונות של המהפכה הצרפתית והמהפכה התעשיתית(תקנו אותי אם אני טועה). שלכם חנה גונן
 
לאומיות

לאומיות ע"פ הגדרתה האקדמית היא תכונה אשר מאחדת קבוצה של אנשים בעלי התהוות של רקע היסטורי תרבותי או דתי משותפים, או מטרה מדינית מאוחדת ובעלי רצון להתבדלות. מקור הלאומיות הוא בהבנה, או בחשיבה שהחולי נובע משליטת אדם על רעהו, החשיבה הזו באה לידי ביטוי ב14 הנקודות של וילסון, אבל עד שהיא הגיעה להנהגה היא עברה את הפילוסופים של המאה ה19, את אביב הלאומים ב1848, את תקופת המרידות בדרום אמריקה כנגד הכובשים הספרדים, המהפכה הצרפתית וגוויעת האימפריות הגדולות.
 
שאלה

קשה ועוד יותר קשה להסברה אבל אני אצטט את ד"ר פניה עוז-זלצבר שאמרה פעם בשיעור "...הלאומיות זאת ההמצאה הכי חזקה שהאדם המציא כי בגלל הוא ממשיך להמציא...". תהליך הלאומיות מלווה גם בתהליכים כלכליים-פילוספים-דתיים-חברתיים אשר משנים סדרי בראשית
 
למעלה