לאדוינה

מצב
הנושא נעול.
לאדוינה

לאדוינה
שבוע טוב במעט שאני בפורום דיי התרשמתי שיש לך ידע רב אני אשמח לדעת אם ידוע לך על מסלול רומניה אסף הרופא...פניתי בפורום אך לא הייתה תגובה. כ"כ אתמול לראשונה קראתי הפרוספקט של הכדורים פרוגילטון ודיי מפחיד היה לקרוא שזה יכול לגרום לא עלינו למחלות קשות כמו סרטן ....איך אפשר להתעלם ממידע זה ובכ"ז לפי הפורום עשרות נשים או מאות אולי....עוברות טיפול הומונלי.. האם קיים בפורום רופא שניתן להתייעץ איתו. תודה לך
 

אדוינה

New member
שאלה לכולם...

לאדוינה
שבוע טוב במעט שאני בפורום דיי התרשמתי שיש לך ידע רב אני אשמח לדעת אם ידוע לך על מסלול רומניה אסף הרופא...פניתי בפורום אך לא הייתה תגובה. כ"כ אתמול לראשונה קראתי הפרוספקט של הכדורים פרוגילטון ודיי מפחיד היה לקרוא שזה יכול לגרום לא עלינו למחלות קשות כמו סרטן ....איך אפשר להתעלם ממידע זה ובכ"ז לפי הפורום עשרות נשים או מאות אולי....עוברות טיפול הומונלי.. האם קיים בפורום רופא שניתן להתייעץ איתו. תודה לך
שאלה לכולם...
היי אודליה, ממש אין לי שום מידע על אסף הרופא וד"ר רונאל. את יכולה לעשות חיפוש מכוון מתקדם(בסרגל הכחול למעלה) על מילת מפתח כמו"אסף הרופא" או "רונאל". ראיתי שיש תשובות אך אי אפשר להוסיף קישור. לגבי פרוגילוטון,ובעצם כל תרופה אחרת. כן,אם קוראים את הדף המלווה,אפשר לקרוא על "תופעות לוואי פוטנציאליות, זה לא בהכרח שהן יבואו לידי ביטוי קצת או בכלל. גם לאקמול יש רשימה כזאת של תופעות לוואי,זו גם תרופה שיכולה להרוג אם לא לוקחים אותה לא נכון. ושוב, ההורמונים שאנו לוקחים בטיפול הם חומרים שמן הסתם גורמים לשינויים פזיולוגים רצויים ולצערי, לעיתים גם לכאלה שלא רצויים. זה סיכון שאנו לוקחים. גם טיפול הורמונלי תחליפי שאנו לוקחים ב"בלות",הרי שנוי במחלוקת מאותה סיבה. ויש שמעדיפות לקחת למרות הרשימה של תופעות הלוואי,כדי למנוע או להאט את תופעות הזיקנה. בטיפול הפוריות ,אנו לוקחות את התרופה רק לפרק זמן קצוב .לפחות זה. מקווה שהועלתי יותר מאשר היזקתי.
 

tuttifrutti

New member
אל דאגה

שאלה לכולם...
היי אודליה, ממש אין לי שום מידע על אסף הרופא וד"ר רונאל. את יכולה לעשות חיפוש מכוון מתקדם(בסרגל הכחול למעלה) על מילת מפתח כמו"אסף הרופא" או "רונאל". ראיתי שיש תשובות אך אי אפשר להוסיף קישור. לגבי פרוגילוטון,ובעצם כל תרופה אחרת. כן,אם קוראים את הדף המלווה,אפשר לקרוא על "תופעות לוואי פוטנציאליות, זה לא בהכרח שהן יבואו לידי ביטוי קצת או בכלל. גם לאקמול יש רשימה כזאת של תופעות לוואי,זו גם תרופה שיכולה להרוג אם לא לוקחים אותה לא נכון. ושוב, ההורמונים שאנו לוקחים בטיפול הם חומרים שמן הסתם גורמים לשינויים פזיולוגים רצויים ולצערי, לעיתים גם לכאלה שלא רצויים. זה סיכון שאנו לוקחים. גם טיפול הורמונלי תחליפי שאנו לוקחים ב"בלות",הרי שנוי במחלוקת מאותה סיבה. ויש שמעדיפות לקחת למרות הרשימה של תופעות הלוואי,כדי למנוע או להאט את תופעות הזיקנה. בטיפול הפוריות ,אנו לוקחות את התרופה רק לפרק זמן קצוב .לפחות זה. מקווה שהועלתי יותר מאשר היזקתי.
אל דאגה
אם את רוצה להכנס להריון, ואת מאוד מאוד רוצה, אל תדאגי לתופעות לוואי כאלו או אחרות שיש לתרופות. כמו שהוזכר לכל תרופה יש תופעות לוואי וגם סיכונים. גם לתוספי מזון (כמו וויטמינים) יש סיכונים וגם לדברים "טיבעיים" שנמכרים. חברות התרופות מחוייבות לדווח גם על תופעות מאוד נדירות, ולכן הרשימה מפחידה כשקוראים את העלון. הסיכון אומנם קיים, גם לסרתנים שונים באברי המין בעיקבות שימוש ממושך בהורמונים במינון גבוהה. אבל גם אשה שלא ילדה ולא הניקה חשופה לסיכון גבוה יותר ל"פיכסות", שאת לא רוצה לדעת עליהם. אז כרגע נתסי רק להתרכז במתרה שלך: כניסה להריון. ומי שצריך להסביר לך על סיכונים מול סיכויים הוא הרופא שנותן לך את התרופה. תשאלי אותו, ומעניין מה הוא יגיד. תעדכני אולי, בבקשה. ובהצלחה וכמה שיותר מהר! אורלי
 

עדן2969

New member
ד"ר רונאל - טיפול באסף הרופא

לאדוינה
שבוע טוב במעט שאני בפורום דיי התרשמתי שיש לך ידע רב אני אשמח לדעת אם ידוע לך על מסלול רומניה אסף הרופא...פניתי בפורום אך לא הייתה תגובה. כ"כ אתמול לראשונה קראתי הפרוספקט של הכדורים פרוגילטון ודיי מפחיד היה לקרוא שזה יכול לגרום לא עלינו למחלות קשות כמו סרטן ....איך אפשר להתעלם ממידע זה ובכ"ז לפי הפורום עשרות נשים או מאות אולי....עוברות טיפול הומונלי.. האם קיים בפורום רופא שניתן להתייעץ איתו. תודה לך
ד"ר רונאל - טיפול באסף הרופא
שלום אמא אודליה, אני הייתי ברומניה עם ד"ר רונאל וזה הצליח. מאחלת לך הצלחה, אם יש לך שאלות יותר ספציפיות תשאלי ואני כמובן אשמח לעזור.
 
היי עדן ../images/Emo140.gif

ד"ר רונאל - טיפול באסף הרופא
שלום אמא אודליה, אני הייתי ברומניה עם ד"ר רונאל וזה הצליח. מאחלת לך הצלחה, אם יש לך שאלות יותר ספציפיות תשאלי ואני כמובן אשמח לעזור.
היי עדן

מעט מאד ידוע לנו בפורום לגבי המסלול של אסף הרופא ופרו' רונאל. רוב המידע הינה מלפני שנתיים ואני חושב שהוא די ישן. נשמח אם תשארי איתנו ואם תוכלי לעדכן אותנו לגבי המסלול של אסף הרופא: 1) עליות 2) מספר ביציות 3) טריים ו/או קפואים 4) אחוזי הצלחה 5) שיתוף ביציות מתרומת למס' נתרמות? 6) וכל מידע שיכול לעזור לחברי הפורום להחליט בין המסלולים והאופציות השונות. וכי חשוב: המון המון בהצלחה והיריון שקט וקל. אני רוצה לצרף לך קישור לטבלת מעקב היריון אינטראקטיבי שמאד עוזר במעקב ההיריון וקביעת מועדים לבדיקות השונות. כדי לאפס את הטבלה אליך, את תאריך וסט האחרון מכניסים את תאריך ההפריה פחות 15 יום. אני ממליץ לך כבר מעכשיו להתחיל בקביעת טורים לשקיפות עורפית וסקירת מערכות מוקדמת.
 

עדן2969

New member
עוד פרטים על מסלול אסף הרופא

היי עדן

מעט מאד ידוע לנו בפורום לגבי המסלול של אסף הרופא ופרו' רונאל. רוב המידע הינה מלפני שנתיים ואני חושב שהוא די ישן. נשמח אם תשארי איתנו ואם תוכלי לעדכן אותנו לגבי המסלול של אסף הרופא: 1) עליות 2) מספר ביציות 3) טריים ו/או קפואים 4) אחוזי הצלחה 5) שיתוף ביציות מתרומת למס' נתרמות? 6) וכל מידע שיכול לעזור לחברי הפורום להחליט בין המסלולים והאופציות השונות. וכי חשוב: המון המון בהצלחה והיריון שקט וקל. אני רוצה לצרף לך קישור לטבלת מעקב היריון אינטראקטיבי שמאד עוזר במעקב ההיריון וקביעת מועדים לבדיקות השונות. כדי לאפס את הטבלה אליך, את תאריך וסט האחרון מכניסים את תאריך ההפריה פחות 15 יום. אני ממליץ לך כבר מעכשיו להתחיל בקביעת טורים לשקיפות עורפית וסקירת מערכות מוקדמת.
עוד פרטים על מסלול אסף הרופא
1) עליות - 3500$ לבי"ח אסף הרופא ויש להוסיף בנפרד הוצאות לינה וטיסות לרומניה- כ500$. 2) מספר ביציות - לי הוחזרו 4 ביציות מופרות. 3) טריים ו/או קפואים - טריים. 4) אחוזי הצלחה - עפ"י פרופ' רונאל: 25%. 5) שיתוף ביציות מתרומת למס' נתרמות - לא מכירה את הנושא. 6) אני חיכיתי כחצי שנה עד שנמצאה תורמת, הטיפול בתקופה זו היה אישי של פרופ' רונאל,כמו כן הליווי ברומניה היה אישי של פרופ' רונאל ויש לציין אותו לשבח. תודה על האיחולים, מקוה להצלחת כולן ורק בשורות טובות.
 
עוד פרטים שרצו להוסיף לגבי המסלול

עוד פרטים על מסלול אסף הרופא
1) עליות - 3500$ לבי"ח אסף הרופא ויש להוסיף בנפרד הוצאות לינה וטיסות לרומניה- כ500$. 2) מספר ביציות - לי הוחזרו 4 ביציות מופרות. 3) טריים ו/או קפואים - טריים. 4) אחוזי הצלחה - עפ"י פרופ' רונאל: 25%. 5) שיתוף ביציות מתרומת למס' נתרמות - לא מכירה את הנושא. 6) אני חיכיתי כחצי שנה עד שנמצאה תורמת, הטיפול בתקופה זו היה אישי של פרופ' רונאל,כמו כן הליווי ברומניה היה אישי של פרופ' רונאל ויש לציין אותו לשבח. תודה על האיחולים, מקוה להצלחת כולן ורק בשורות טובות.
עוד פרטים שרצו להוסיף לגבי המסלול
לדעתי רצוי להוסיף עוד פרטים כגון מי המרפאה ברןמניה , שם מתבצעת השאיבה וההחזרה , בדיקות שעושים לתורמות , כמה נתרמות מקבלות בציות של אותה תורמת , מי הרופא האחראי על ההפריה , האם רונאל הוא גם איש המעבדה , האם צוות המעבדה ישראלי נשמח לשמוע תשובות בנתיים בהצלחה בהמשך והריון משעמם
 
שיהיה לך בהצלחה../images/Emo140.gif

עוד פרטים שרצו להוסיף לגבי המסלול
לדעתי רצוי להוסיף עוד פרטים כגון מי המרפאה ברןמניה , שם מתבצעת השאיבה וההחזרה , בדיקות שעושים לתורמות , כמה נתרמות מקבלות בציות של אותה תורמת , מי הרופא האחראי על ההפריה , האם רונאל הוא גם איש המעבדה , האם צוות המעבדה ישראלי נשמח לשמוע תשובות בנתיים בהצלחה בהמשך והריון משעמם
שיהיה לך בהצלחה

לא אכביד בשאלות אבל 1. האם לכולן זמן המתנה כזה ארוך? 2. כמה זמן היית צריכה לשהות שם? 3. האם הם לוקחים זרע קפוא מהארץ או שהבעל נוסע כי הם בעד זרע טרי? 4. למה להחזיר ארבעה ולא 2 טרי ועוד 2 קפוא חג שמח ובהצלחה
 
רק 25% הצלחה :-\. זה ממש נמוך

עוד פרטים על מסלול אסף הרופא
1) עליות - 3500$ לבי"ח אסף הרופא ויש להוסיף בנפרד הוצאות לינה וטיסות לרומניה- כ500$. 2) מספר ביציות - לי הוחזרו 4 ביציות מופרות. 3) טריים ו/או קפואים - טריים. 4) אחוזי הצלחה - עפ"י פרופ' רונאל: 25%. 5) שיתוף ביציות מתרומת למס' נתרמות - לא מכירה את הנושא. 6) אני חיכיתי כחצי שנה עד שנמצאה תורמת, הטיפול בתקופה זו היה אישי של פרופ' רונאל,כמו כן הליווי ברומניה היה אישי של פרופ' רונאל ויש לציין אותו לשבח. תודה על האיחולים, מקוה להצלחת כולן ורק בשורות טובות.
רק 25% הצלחה :-\. זה ממש נמוך
כל המסלולים האחרים מדווחים על בין 48%-52% אחוזי הצלחה. ואם מקבלים רק 4 ביציות עבור $3500 זה גם יחסית יקר. לפני שנתיים אנחנו קיבלנו בעבור אותה סכום 7 ביציות שמתוכם 3 הוחזרו ו-4 הנותרים הוקפאו לעוד סיבוב ללא תוספת תשלום.( מסלול בני-ציון רומניה) גם זמן ההמתנה נראת לי די ארוך. אבל זה יכול להשתנו לפי הביקוש וזמינות תורמות. בקיצור אם אני עושה השווה עלות מול התמורה (אחוזי הצלחה, טריים, מוקפאים, רופא מלווה ועוד פררמטרים...), זה יוצא שזה מסלול עם תמורה יחסית מאד נמוך. כמובן אם מצליחים לפול לתוך ה-25% הצלחה שלהם (כמוך) אז זה יצא ממש זול. המון המון בהצלחה והיריון שקט, קל ונעים
 
האם ניתן לשוחח בנייד.

ד"ר רונאל - טיפול באסף הרופא
שלום אמא אודליה, אני הייתי ברומניה עם ד"ר רונאל וזה הצליח. מאחלת לך הצלחה, אם יש לך שאלות יותר ספציפיות תשאלי ואני כמובן אשמח לעזור.
האם ניתן לשוחח בנייד.
מאוד אשמח שתשאירי פרטייך בטלמסר...תודה תודה
 

JCLV

New member
ויזה לרומניה

ד"ר רונאל - טיפול באסף הרופא
שלום אמא אודליה, אני הייתי ברומניה עם ד"ר רונאל וזה הצליח. מאחלת לך הצלחה, אם יש לך שאלות יותר ספציפיות תשאלי ואני כמובן אשמח לעזור.
ויזה לרומניה
אשמח לקבל עוד פרטים על המסלול של פרופ' רונאל . אני אמורה לצאת באמצע מאי .מתי צריך להכין את הויזה לרומניה והיכן מבצעים זאת . האם מקבלים במקום או צריך להמתין . תודה .
 

עולמי5

New member
את הויזה אפשר לעשות בשגרירות

ויזה לרומניה
אשמח לקבל עוד פרטים על המסלול של פרופ' רונאל . אני אמורה לצאת באמצע מאי .מתי צריך להכין את הויזה לרומניה והיכן מבצעים זאת . האם מקבלים במקום או צריך להמתין . תודה .
את הויזה אפשר לעשות בשגרירות
רחוב רחוב אהרון הכהן בת"א גם ביום שישי שבת אך לא ראשון למחרת מקבלים אותה 200 ש"ח + 2 תמונות פספורט ובכל משרד נסיעות אך אל תשכחי משרד נסיעות לוקח כמה ימים בהצלחה נסיעה טובה ופוריה ממני אליך
 

עולמי5

New member
אופס שכחתי להגיד לך משהו ....

ויזה לרומניה
אשמח לקבל עוד פרטים על המסלול של פרופ' רונאל . אני אמורה לצאת באמצע מאי .מתי צריך להכין את הויזה לרומניה והיכן מבצעים זאת . האם מקבלים במקום או צריך להמתין . תודה .
אופס שכחתי להגיד לך משהו ....
הויזה במשרדי הנסיעות עולה בין 701 ל- 90 דולר אז אם את תל אביבית בכלל זה טוב תעשי סיבוב לשם מלאי טופס על המקום 2 תמונות לא לשכוח ופספורט חשוב שוב בהצלחה גדולה
 

mastik5

New member
אמא אודליה

לאדוינה
שבוע טוב במעט שאני בפורום דיי התרשמתי שיש לך ידע רב אני אשמח לדעת אם ידוע לך על מסלול רומניה אסף הרופא...פניתי בפורום אך לא הייתה תגובה. כ"כ אתמול לראשונה קראתי הפרוספקט של הכדורים פרוגילטון ודיי מפחיד היה לקרוא שזה יכול לגרום לא עלינו למחלות קשות כמו סרטן ....איך אפשר להתעלם ממידע זה ובכ"ז לפי הפורום עשרות נשים או מאות אולי....עוברות טיפול הומונלי.. האם קיים בפורום רופא שניתן להתייעץ איתו. תודה לך
אמא אודליה
אינני משתתפת פעילה בפורום פוריות אך ראיתי את שאלתך לגבי פרופ' רון אל .בעבר עברתי שני מחזורי תרומה אצלו . אומנם ללא הצלחה אבל חשוב לי לספר לך-והכל התרשמות אישית שלי ושל בעלי.ראשית, המסלול של אסף הרופא מאוד נוח כי לכל דואג פרופ' רון אל .את לא צריכה לדאוג לכלום.נאמר לי שהוא מתאים את החזות החיצונית של ההורים לזו של התורמת.ולכן אולי זמן ההמתנה ארוך יותר משאר המסלולים.היחס שלו מאוד אישי ותומך.ולכל שאלה יש תשובה. העלות אינה שונה משאר המסלולים ואנחנו אפילו ניצלנו את הזמן לחופשה קצרה ברומניה. הצוות שעובד איתו צמוד אליו גם בבית החולים בישראל .כולם ישראלים. את בוודאי שואלת אם היה כל כך טוב אז למה לא המשכתי לנסות ,אז...לאחר שני הניסיונות בדיוק היתה הפרשה עם האם המבוגרת(67) שקיבלה תרומה ואז הפסיקו לחלוטין להגיע בנות לטיפולי פיריון ולתרומה למשך תקופה די ארוכה ולי לא היתה הסבלנות הנדרשת להמתנה זו . מה עוד שכבר ניסיתי פעמיים וזה לא הצליח אז נתתי צ'אנס לרופא אחר ולמסלול אחר. אבל לדעתי המסלול של אסף הרופא מפנק יותר משאר המסלולים יחס חם ואישי .והרופא המטפל הוא הרופא לכל אורך המסלול. שווה שווה . מה עוד... ?אשמח לענות על כל שאלה.
 
שמחתי שכתבת לי...

אמא אודליה
אינני משתתפת פעילה בפורום פוריות אך ראיתי את שאלתך לגבי פרופ' רון אל .בעבר עברתי שני מחזורי תרומה אצלו . אומנם ללא הצלחה אבל חשוב לי לספר לך-והכל התרשמות אישית שלי ושל בעלי.ראשית, המסלול של אסף הרופא מאוד נוח כי לכל דואג פרופ' רון אל .את לא צריכה לדאוג לכלום.נאמר לי שהוא מתאים את החזות החיצונית של ההורים לזו של התורמת.ולכן אולי זמן ההמתנה ארוך יותר משאר המסלולים.היחס שלו מאוד אישי ותומך.ולכל שאלה יש תשובה. העלות אינה שונה משאר המסלולים ואנחנו אפילו ניצלנו את הזמן לחופשה קצרה ברומניה. הצוות שעובד איתו צמוד אליו גם בבית החולים בישראל .כולם ישראלים. את בוודאי שואלת אם היה כל כך טוב אז למה לא המשכתי לנסות ,אז...לאחר שני הניסיונות בדיוק היתה הפרשה עם האם המבוגרת(67) שקיבלה תרומה ואז הפסיקו לחלוטין להגיע בנות לטיפולי פיריון ולתרומה למשך תקופה די ארוכה ולי לא היתה הסבלנות הנדרשת להמתנה זו . מה עוד שכבר ניסיתי פעמיים וזה לא הצליח אז נתתי צ'אנס לרופא אחר ולמסלול אחר. אבל לדעתי המסלול של אסף הרופא מפנק יותר משאר המסלולים יחס חם ואישי .והרופא המטפל הוא הרופא לכל אורך המסלול. שווה שווה . מה עוד... ?אשמח לענות על כל שאלה.
שמחתי שכתבת לי...
כפי שרשמתי הייתי אמורה לטוס אך נדחה. אז אשמח לקבל מימך פרטים נוספים כמו למשל לגבי הזרע רצינו בזרע טרי ורונאל אמר שאין צורך שבעלי יסע אז הבאנו במו"צאש ליהוד אך אני ובעלי דיי התלבטנו אם הזרע ישאר טרי האם לדעתך כדאי שבעלי כן יצטרף אלי ובאמת נשמח מאוד לקבל אינפורמציה לגבי רומניה מקומות מומלצים לבקר בהם בזמן הקצר שיעמוד לרשותנו למרות שרונאל אמר לנו אם בעלי מצטרף אז נצטרך להיות שם 3 ימים ולא לילה אחד אך אולי זה שווה לנו????????? מעבר לכך קצת השארת אותי במתח האם הצחלת במסלול השני.. אין לך מודש כמה אני מודה על כל האינפורמציה. את חמימה ומקסימה.!!!! אגב לשומרי כשרות יש מה לאכול ברומניה או להביא שמורים....
 

נגהנס

New member
אסף הרופא-רונאל

לאדוינה
שבוע טוב במעט שאני בפורום דיי התרשמתי שיש לך ידע רב אני אשמח לדעת אם ידוע לך על מסלול רומניה אסף הרופא...פניתי בפורום אך לא הייתה תגובה. כ"כ אתמול לראשונה קראתי הפרוספקט של הכדורים פרוגילטון ודיי מפחיד היה לקרוא שזה יכול לגרום לא עלינו למחלות קשות כמו סרטן ....איך אפשר להתעלם ממידע זה ובכ"ז לפי הפורום עשרות נשים או מאות אולי....עוברות טיפול הומונלי.. האם קיים בפורום רופא שניתן להתייעץ איתו. תודה לך
אסף הרופא-רונאל
רק עתה אני רואה את שאלתך.מברורי, במסלול זה, התורמות הן מטופלות בעצמן, וחולקות הביציות עם נתרמת נוספת, כלומר בד"כ יש 3 נשים שחולקות, ואני מניחה שהתורמת מקבלת את הטובות.גם אם אי הפריון של התורמות לא ברור או מיוחס לגבר, לדעתי האישית, עדיף תרומה מלא מטופלת, עם פריון מוכח.מצטערת שאני מכניסה נופך פחות אופטימי, אך אני סבורה שלפני הוצאת כספים כה משמעותית, שלא לדבר על התהליך הנפשי והגופני-כדאי שנהיה מודעים להיבטים הרלבנטיים.לגבי תרופות הורמונליות, וודאי שאינן מוסיפות בריאות, ואני באופן אישי, במודע, מבינה שאני מוכנה לקצר את חיי כדי להיות אם.בכל מקרה, שיהיה בהצלחה רבה וחג שמח.
 

אדוינה

New member
נגהנס, את בטוחה שגם התורמות ..

אסף הרופא-רונאל
רק עתה אני רואה את שאלתך.מברורי, במסלול זה, התורמות הן מטופלות בעצמן, וחולקות הביציות עם נתרמת נוספת, כלומר בד"כ יש 3 נשים שחולקות, ואני מניחה שהתורמת מקבלת את הטובות.גם אם אי הפריון של התורמות לא ברור או מיוחס לגבר, לדעתי האישית, עדיף תרומה מלא מטופלת, עם פריון מוכח.מצטערת שאני מכניסה נופך פחות אופטימי, אך אני סבורה שלפני הוצאת כספים כה משמעותית, שלא לדבר על התהליך הנפשי והגופני-כדאי שנהיה מודעים להיבטים הרלבנטיים.לגבי תרופות הורמונליות, וודאי שאינן מוסיפות בריאות, ואני באופן אישי, במודע, מבינה שאני מוכנה לקצר את חיי כדי להיות אם.בכל מקרה, שיהיה בהצלחה רבה וחג שמח.
נגהנס, את בטוחה שגם התורמות ..
ברומניה ,מטופלות בעצמן ב IVF? ??
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה