כתבה שאולי תעניין:

[devils play thing]

כתבה שאולי תעניין:

אליבא ד-וואלה, מסתבר שיש מגמה עכשיו שיש יותר לגיטימציה בטלוויזיה להראות דמויות של בתולים/ות, וזה יותר מקובל וזה כבר לא בושה וכל זה. הכתבה:

http://e.walla.co.il/?w=/269/2650150

האמת, אני לא בטוחה שאני מסכימה לגמרי עם הכתבה. מבין הסדרות שמוזכרות שם (כאילו אלו המאוחרות עם ה"פתיחות לבתולין"). ראיתי את "בנות", משחקי הכס, ומד מן.

אז קודם כל, לא דין של בחורה בתולה כדין בחור בתול- גם בעיני החברה (בושה וכל זה). ואני לא מסכימה עם ההבחנה שלהם שפעם בתולים זה היה היה בושה, משהו שסופרים את הדקות כדי להיפתר ממנו, אבל עכשיו המוד השתנה.

טוב, ספוילרים מינוריים ל"בנות", "משחקי הכס", ומד מן:

- בבנות אחת הדמויות שנקראת שושנה בת 22, מתוודה שהיא בתולה בפרק הראשון- החברות שלה אומרות לה משהו כמו- טוב נו, זה לא כזה האישיו כל עוד עשית דברים אחרים [אני מניחה שהן מדברות על מין אוראלי... והיא אומרת שגם לא.. ואז הן אומרות לה- אז...אף פעם לא...? (אני מניחה שהכוונה- אז אף פעם לא גמרת?).. והיא אומרת לא.] ואז הם קצת שופטות אותה, ומסתכלות עליה מוזר (חברות בנות כן?). ובגדול הדמות שלה היא דיי מוזרה כזאת בכללי, היא נירוטית וילדות, כך שקשה לומר שהצמידו את העניין של הבתלויות כמשהו חיובי. כל העונה הראשונה היא מאוד מתביישת מזה ומנסה "להיפטר" מזה... היא מנסה לשכב עם בחורים רנדומאליים (כולל סצנה עם בחור שניה לפני שהם שוכבים היא אומרת לו שהיא בתולה והוא כזה אומר- טוב עזבי, בתולות, נהיות אחר כך תלותיות וכזה). קיצר, זה ממש לא מוצג כמשהו שהיא שלמה איתו, זה מוצג כמשהו שהיא והחברה רואים כבעיה והיא צריכה להיפתר ממנו כמה שיותר מהר.

- לגבי ג'ון סנואו ומד מן- העניין טיפה שונה כי שניהם סדרות שלא מתרחשות בתקופה הזאת. ג'ון סנואו, האמת אהבתי את הגילוי כשגילו שהוא בתול, במיוחד כי הוא באמת נראה מאוד טוב, ולא נראה שהיה לו בעיה להשיג. אבל ברגע שהוא פגש את הג'ינג'ית היה ברור שזה עניין של זמן עד שזה יקרה.
עם מייקל גינזבורג - האמת שגם ממש אהבתי את הגילוי- זה התגלה נדמה לי לפחות 2 עונות שהוא היה כבר דמות, ופשוט לא ידענו ואז גילו לנו. אהבתי את זה מאוד. בכלל אני מתה על הדמות שלו- הוא כזה מוזר ומעניין. מצד שני, כמו שאמרתי- הוא דמות מאוד מוזרה, הוא בן של ניצול שואה, ונראה שסובל מסוג של אספרגר או משהו, כך שזה שלא בדיוק ש"נירמלו" את העובדה שהוא בתול.

בקיצור- אני לא יודעת אם באמת יש כזאת מגמה כמו שמוצגת בכתבה, אין לי תחושה של יותר לגיטימציה לדמויות שיהיה "בתולות", עכשיו מאשר בעבר. שלא לדבר בכלל על א- מיניות. ומעניין שהזכירו גם את עניין הא-מיניות בכתבה:

"שלא תחשבו לרגע שיש כאן איזו חזרה לערכים ישנים כלשהם. ממש לא. "המיניות של היום הולכת ונתפסת כאקט של בחירה – תהיי לסבית, תהיי בתולה, תהיי א-מינית – כל מה שתרצי זה לגיטימי. יש לנו סופרמרקט מאוד גדול של בחירות מגוונות היום, והקהל בבית רוצה לראות אותן גם על המסך. זה לא שיש חזרה לערכים טהורים, זו פשוט עוד דרך של אנשים לבטא את עצמם או להצהיר על הבחירה שלהם. זה לא נחשב ליותר טוב או פחות".

אבל בסוף יימאס לנו גם מזה, לא?

"נכון, ואז אני מאמינה שזה יילך יותר לכיוון של דגש על הא-מיניים, שזה גם משהו שהולך וגובר בתודעה הציבורית. ובשנה הבאה יהיה באופנה משהו אחר"."

וואו, זו פיסקה ממש מעצבנת. "המיניות של היום נתפסת כאקט של בחירה- תהיי לסבית, תהיי בתולה, תהיי א-מינית" הלו.. גילויים פסיכולוגיים לגלית גינזבורג - נטייה מינית היא לא בחירה, ולא טראנד!!! גאד.. מעצבנים מפגרים שכמוכם! ותודה על הנבואה שיהיה דגש על א-מיניים, אבל גם תודה שאת קוראת לזה אופנה, שתתחלף כשאנשים ישתעממו מזה ויעברו לשלב הבא. הומוסקסואליות, א-מיניות- סתם טרנדים חולפים...

אגב, היא הזכירה את הסקס הראשון של דונה ואריק ב"מופע שנות ה-70". אני כ"כ אהבתי את קו העלילה הזה. ראשית, הם יצאו הרבה לפני שהם שכבו, כך שאי אפשר להגיד שזה היה סקס מזדמן. אבל מאוד אהבתי את איך שהציגו את התגובה של דונה לאחר המעשה- שהיא מרגישה שזה היה מביך. והייתי כזה- כן כן!! סוף סוף מציגים לנו סקס ראשונים בין שני בתולים (ואפילו חברים שאוהבים אחד את השני והכל)- ולא מראים אותה יום אחרי מרחפת בשמיים מרוב אושר ואהבה. לא. זה מוזר לעשות סקס נו. וזה לא שהוא היה לא בסדר, ולא שהיא הייתה לא בסדר, וזה לא שהיא לא אוהבת אותו, אין קשר אחs לשני. ואהבתי מאוד את הדרך שהתמודדו עם זה. למרות שהתגובות של החברים שלהם חזרו לקונוונציות הישנות והמפגרות (החברה שלה אומרת לה- שזה כי "הוא" לא היה טוב. ודונה אומרת לה- אני מרגישה ששניינו לא "היינו טובים", אז החברה המפגרת אומרת לה- "זה לא התפקיד של האישה להיות טובה בזה"). ואז כמובן החברים שלו מגלים, ויורדים עליו שהוא גרוע בסקס וכל הקטע. אבל כל הקטע היפה.. שהוא בסוף לא מקשיב להם והם מדברים על זה, ומבינים שאוקי, בהתחלה זה מביך, אבל אפשר פשוט לנסות עד שנבין מה אוהבים. ובהמשך הסדרה הם ממשיכים לקיים יחסי מין ונראה שהם נהנים מזה והכל.

ממש אהבתי איך שהציגו את קו העלילה הזה. ניסיתי לחפש את הסצנות ביוטיוב, אבל לא מצאתי).

 

[p019]

תגובות לחלק שציטטת

לא נחנסתי לקרוא את הכתבה - אבל תגובות ל2 המשפטים שציטטת והגבת עליהם:
אני חושבת שהעיניין עם "ובשנה הבאה יהיה באופנה משהו אחר" מתייחסת למדיום של הטלוויזה - לא למניות של האנשים.
בקשר לטענה ש"המניות של היום הולכת ונתפסת כאקט של בחירה" גם לי יש בעיה עם זה. אבל אני מנסה לחשוב על זה כבעיה בניסוח ולא בתוכן.
אני מקווה שמה שהיא נסתה להגיד זה שכל מיניות היא לגיטימית - ופשוט ביטעה את זה לא נכון - בעיקר כי קשה לי להעמין שהיום - אחרי כל המעבק של הקהילה הלטבית - יש אנשים שאינם פשוט אטומים שלא יודעים שמיניות אינה בחירה.

 

[devils play thing]

נכון, אני נותנת לה את היתרון שבספק

שהיא פשוט התכוונה שיש יותר לגיטימציה להראות יותר סוגים של מיניות או א-מיניות בטלוויזיה. ושהיא ניסתה להגיד שזה לא נובע מפורטיניות או משהו כזה, אלא מלגיטימציה מלרצות מין שונה, או לא לרצות מין וכ'ו.

אבל הניסוח שלה יצא עקום, גם בקטע שהיא מדברת על זה כבחירה. וגם שהיא מדברת על העניין הזה כקטע של טראנד..

אולי התגובה שלי הייתה מוגזמת.

בלי קשר, כמו שאמרתי על הדוגמאות שהיא הראתה בכתבה- אני לא מרגישה שיש כזה שינוי מאסיבי בהצגת דמויות של בתולים/ות (ובכלל לא של א-מיניים). הדוגמאות שהיא נתנה (לפחות מהסדרות שאני ראיתי), אמנם באמת הוצגו כבתולים מגיל שנחשב "מבוגר" להיות בו בתול, אבל או שזה עדיין מוצג כסוג של בעיה (שושנה מבנות) או שהדמויות גם ככה שונות ומוזרות( מייקל גינזבורג). זה לא שיתנו לאיזה כוכב של סדרה, שהוא חתיך ונורמאלי ואהוב והכל ויעשו אותו בתול, או א-מיני.
סוג של המקבילה ה-א-מינית של "בראיין קיני" (הדמות הראשית של הסדרה "הכי גאים שיש" שהוא הומו מוצהר ומובהק בסדרה, והוא גם הדמות הראשית, וגם חתיך וגם מגניב וגם כולם מתים עליו- וזה כאילו שלח אצבע משולשלת לכל הסטיגמות על הומואים, כי לא עשו אותו דמות משנית, ולא מוזר, ולא נשי, ולא קורבן, ולא מסכן, ולא סטריאוטיפי. אז כזה אני רוצה לראות א-מיני/ת!)

 

[ורוד עם נצנצים]

ומסכימה עם P019

אני גם חושבת שהיא ניסחה לא נכון את מה שרצתה לומר.

לגבי המשאלה שלך על בתולים וא-מיניים:
קודם כל אני מסכימה איתך שהדמויות לא 'נורמליות' (חלקן לא מכירה בכלל, חלקן מכירה חלקית) וגם אני חושבת שבכתבה הזו 'התלהבו' יתר על המידה גם בנושא הבתולין וגם בהקשר של א-מיניות.

אני חושבת שזה אכן טרנד של מדיה לעסוק בזה, אבל זה לא אומר שההתעסקות היא חיובית.

מה שכן, יש סדרה אוסטרלית שעושה בדיוק את מה שאת מדברת עליו.
זו טלנובלה שבה אחת הדמויות הראשיות היא גבר א-מיני שנראה טוב ונורמלי והכל ויש לו חברה יפה והוא מגלה שהוא א-מיני תוך כדי הסדרה ומראים את התגובה של החברה, החבר'ה וההורים וזו סדרה ממש טובה בהקשר הזה.

 

[devils play thing]

כן, אני זוכרת שקישרתם פעם לסדרה הזאת

ראיתי חלקים שלה ביוטיוב ובאמת התעסקו בנושא באופן מאוד טוב. בשלב מסוים הפסקתי לראות. יש לך במקרה לינק לקטעים של זה ביוטיוב?

 

[ורוד עם נצנצים]

לי לא, אבל אולי לavi1283

 

[avi1283]

הנה

קישור

 

[devils play thing]

רבה

 

[k500]

כרגיל, בורוּת של כתבים

 

[queen helen]

ג'ון סלואו היה בתול

אבל ממש לא א-מיני.

אני מניחה שתמיד היו פה ושם בתולים בתכניות טלויזיה. אני זוכרת במעורפל איזה סדרה (עם סיביל שפרד נראה לי) שהבת שלה סרבה לקיים יחסי מין מתוך עיקרון.
...ואז זה כמובן עבר לה!

 

[devils play thing]

לא כתוב שם שהוא היה א-מיני

הכתבה מדברת על בתולים בטלוויזיה. וכן קצת הופתעתי לשמוע את זה, כי הוא נראה ממש טוב, וזה לא נראה שיש לו בעיה "להשיג", וגם הוא היה בתול עד גיל יחסית מבוגר, גם בפרמטרים של החברה היום, וגם בפרמטרים של העולם של הסדרה הזאת.

 

[orald]

כי משחקי הכס עוקבת אחר העלילה.

של הספרים, אבל שינתה את הגילאים(הילדים מבוגרים יותר).

בספרים ג'ון מתחיל בגיל 14. לכאורה, כבן של אציל, אפילו ממזר, לא בעיה בשבילו לנצל מינית משרתת/לשכור את שירותיה של זונה(כמו שלצערי הוא הלך רוח קבוע ומובן מאליו לתקופה הנ"ל...ולתקופתנו אנו אם כבר), הוא פשוט לא מוכן להוליד ממזר שיסבול כמו שהוא סובל כממזר, ויש בו הרבה יותר כבוד ואצילות, כתוצאה מאופי טבעי וחינוך, מרוב הגברים בסדרה.
את בתוליו הוא מאבד בגיל 15, למיטב ידיעתי, עם ייגריט(האדמונית), כשנרמז, למיטב זכרוני, שהיא למשל לא בתולה.

טיריון למשל איבד את בתוליו בגיל 13/14, עם כבת גילו שנאמר לו אח"כ שהייתה זונה(ומתברר שנאמר לו רק כי אביו רצה לבטל נישואין חפוזים שלו עם מי שהוא תפס, בצדק או שלא, כפשוטת עם שתפסה בן של האציל הכי עשיר בממלכה) ובה היה מאוהב.
אצלו זה לפחות עוד קרה בנסיבות תמימות למדי.

 

[devils play thing]

הממ מעניין

לסדרה

ואגב, אני מבינה שקראת את הספרים, את בכייף יכולה לספר על דברים מקבילים מהספרים שכבר שקרו בטלוויזיה (לעומת העיבוד הטלוויזיוני שלהם למשל). רק בבקשה שימי לב לא לגלות דברים שקרו בספרים מעבר למה ששודר בסדרה (לא אומרת שעשית כך, רק מדגישה, כי אנשים כבר הרסו להרבה אנשים אחרים דברים).

כן, אני נזכרת שקראתי שבאמת ביגרו את כל הדמויות, אז כן את צודקת- זה לא כזה נדיר שהוא יהיה בתול בגיל שלו לפי הספר. הוא מספר אגב את הסיפור שהוא כמעט שכב עם זונה אבל אז פחד שהיא תכנס להריון והילד יהיה ממזר כמוהו לסם, במשמר האבירים הזה בחומה.

כן, בסדרה הוא מאבד את הבתולים לייגריט, ולפחות בסדרה מבהירים שהיא לא הייתה בתולה (היא מספרת לו על כמה בחורים שהיא שכבה איתם עד שהוא אומר לה, אוקי, הבנתי, שקט..

)

גם הסיפור עם טיריון מסופר בסדרה ע"י טיריון בסוף עונה 1- אני לא זוכרת, או שלא צויין באיזה גיל הוא היה, אבל הוא מספר את זה וזה לגמרי שבר לי את הלב

. בסדרה הוא גם מספר שכ"עונש" על כך שהתחתן איתה אביו הכריח אותה לשכב עם כל הגברים בארמון או משהו ואת טיריון לראות

 

[orald]

כל משמר הארמון...ולבסוף גם אותו(טיריון).

 

[devils play thing]

מה לבסוף גם אותו?

הוא הכריח אותה לשכב איתו שוב?

 

[orald]

כן.

 

[devils play thing]

(גם עליו וגם עליה)

את רואה את הסדרה? (את הספרים אני מבינה שקראת)

 

[orald]

לא ממש, אני צריכה להשלים פרקים.

הפסקתי קצת אחרי העונה הראשונה כי זה לא השתלב מספיק טוב, לדעתי, עם הספרים.
יצא לי לראות את הפרק של "החתונה האדומה"(שינו מספר פרטים שלדעתי מוריד מהמורכבות של המצב, הפוליטיקה והתככים שמגלים את קיומם לאחר מכן, אבל תואם למדי את הספרים) כי נזכרתי בקיומו, וחשבתי שאולי אנסה שוב להשלים צפייה.

אם אזכור בהחלט מצפה בשקיקה לסוף עונה שלישית, כי אחרי החתונה האדומה מגיעה...אה, טוב, לא נהרוס לכן.

 

[devils play thing]

עונה 3 כבר נגמרה

בפרק שאין בו משהו יותר מדי דרמטי, קצת סגירת קצוות וכאלה.

והוא היה הסיום החלש מבין פרקי הסיום של שלושת העונות שיצאו (ונכון שתמיד פרק 9 בכל עונה, הפרק לפני האחרון היה תמיד שיא העונה,לעומת פרקי 10, פרקי הסיום אבל עדיין פרקי הסיום של עונות 1+2 היו יותר טובים מזה של עונה 3).

למיטב הבנתי ממה שקראתי זה בגלל שעונה 3 כיסתה רק חצי מספר 3, ולא את כולו. ואז עונה 4 אמורה לכסות את החצי השני, ואז הסוף שלה יותר ירגיש כמו "סוף עונה" או "סוף ספר". וכנראה מה שאת מחכה שיגיע, יגיע בעונה 4 (הבנתי שהרבה שקראו את הספרים אומרים שהחלק השני של ספר 3 הוא מאוד טוב לכן מחכים לעונה 4)

 

[queen helen]

פרק 9 של עונה 2 היה מזעזע

נלחמו נלחמו נלחמו, אבל לא היתה עלילה.
בכלל!

דווקא את פרק 10 אהבתי.