כשל כליות

[האלה26]

כשל כליות

שלום, אתמול לקחתי את הכלבה שלי לוטרינר לאחר שהבחנתי שהיא ירדה במשקל וחסרת מצב רוח, היא עשתה לה בדיקת דם ויצא אוראה 130 ועוד מספר תסמינים(המוגלובין, קרטנין..)לא תקינים. היא הציעה טיפול באינפוזיה לחמישה ימים והחלפת אוכל לאוכל רפואי( hillsk/d, renal) ולאחר חמישה ימים בדיקת דם שתגיד אם הטיפול הועיל. מה דעתך? אני לא רוצה לחשוב על זה אבל הבנתי שהמצב חמור מאוד, מה עוד אפשר לעשות כדי להחלים? תודה רבה

 

[דר ארז אבן חן]

קצת רקע על הכלבה?

הי
בשביל להתייחס למקרה מסוג זה צריך תמונה קצת יותר מלאה - בת כמה הכלבה, איזה גזע, האם היא מעוקרת?
האם שמת לב לשינוי בכמויות השתיה? השתנה? אכילה?
הקאות? ירידה במשקל?
בקיצור - סיפור מפורט. אם אפשר אז בבקשה גם את שאר תוצאות בדיקות הדם
תודה
ארז

 

[האלה26]

רקע

היא בוקסרת, בת 5 וחצי מעוקרת. שינוי בכמות השתייה אין כל כך וגם בצרכים אפשר לומר שללא שינוי. אולי בשנה האחרונה היא התחילה לטפטף קצת שתן גם אחרי הפיפי וזה משהו שהתרגלנו אליו.ירדה כ4-5 קילו ירד לה התאבון(קשה להבחין בזה כי היא תמיד הייתה מפונקת עם אוכל). בחודשיים האחרונים התחילה להקיא לעתים רחוקות מאוד. בזמן האחרון יש להריח חריף מהפה, הבנתי שזה מהאוראה. בחודשיים האחרונים ירידה במצב רוח , נראית עייפה. שאר תוצאות הבדיקה כרגע לא עליי, הבנתי שיש בעיה בקרטנין, הומוגלובין, ובעיקר הוטרינרית אמרה על האוראה שהוא הרבה מעבר לגבולות הנורמה ,וב180 אוראה הכלב כבר מת. תודה רבה

 

[sapirdvm]

אם אכן מדובר

בכשל כליות אז הטיפול המוצע הוא הטיפול הראשון שיש לבצע. נכון יהיה לאשפז את הכלבה ולטפל בנוזלים. הנוזלים משמשים כאן למספר דברים כגון תיקון ההתיבשות שכלבים חולי כליות יכולים לסבול ממנה לעיתים קרובות. הנוזלים ידללו את האוריאה שבדם ויגרמו לכלבה להשתין אותה החוצה במהירות רבה יותר ועוד.
בד בבד ישנה בדיקה אחת שחשוב לבדוק ולא כתבת אותה: בדיקת שתן. בשתן יש מלא אינפורמציה לבעיה ואולי גם למקורה. החל מהמשקל הסגולי שלו וכלה בתאים שניצפים בו בבדיקה מיקרוסקופית.
האם נבדקו עוד בדיקות או שרק תפקודי הכיליה? האם מדדתם לחץ דם? האם תוכלי להביא לכאן את התוצאות הנוספות?
בטיפול יוצע לך מן הסתם להעניק לכלבתך עוד תרופות שיעזרו לה לצאת מהמשבר הנוכחי.
בהצלחה ורפואה שלימה

 

[האלה26]

ממצאי הבדיקה...

היי
הוטרינרית לא הציעה לעשות בדיקת שתן, ואמרה שאין טעם לתת טיפול תרופתי כי זה לא דלקתי.
בנוסף ממצאי הבדיקה, לפי דעתה, מראים גם על העיה בכבד ובייצור תאי דם אדומים...
BUN130
ALKP143
ALT137
CREAT13.6
PHOS12.5
HCT22.5%
HGB8.0
WBC5.0
וד"א, איך בודקים חום לכלב?? והאם ניתן לתת לו אקמול\אופטלגין..?

 

[sapirdvm]

האלה 26

בבקשה פני אלי באישי בדחיפות.
וחום בודקים עם מדחום בטוסיק.
אקמול ממש לא מומלץ
אופטלגין באישור ווטרינר-אפשרי.

 

[yaelofer]

אקמול ממש אסור !!!

לא רק ש"לא מומלץ".

 

[sapirdvm]

למה ממש אסור?

 

[yaelofer]

לפי מה שהסבירו לי במשך שנים כל הוטרינרים

שהכרתי, מערכות הגוף של בעלי חיים ושל בני אדם בנויים/מגיבים אחרת, ולא כל מה שמתאים לבע"ח מתאים גם לאנשים ולהיפך. תמיד אמרו לי שאסור באיסור מוחלט לתת לבע"ח, את הדברים האלה: אקמול, בצל, שום, שוקולד (למרות שמבחינת שוקולד האזהרה היתה פחות חמורה ופחות גורפת). הסיבה שבה הם נקטו (למיטב זכרוני) היא שהדברים האלה גורמים להרס מהיר של הכבד (ולא רק במיקרים מועטים וחריגים אלא בדי הרבה מיקרים). לגבי האקמול האזהרה שלהם היתה לגבי כל התרופות מקבוצת הפראצטמול. אחד הוטרינרים הידועים בחיפה אף הביא מקרה באתר שלו שבו הוא סיפר על חתולה שהרגישה לא טוב והבעלים נתן לה אקמול, ובמקום להשתפר - החתולה נשפכה לגמרי, הם הגיעו כמקרה חירום והסתבר שזה אכן בגלל האקמול (החתולה ניצלה, אגב). מצורף קישור למקרה. לכן ההמלצה תמיד היא לתת אופטלגין, וגם אז כמובן רק באישור הוטרינר, כיוון שגם אופטלגין עצמו לא נטול בעיות לגמרי (למשל, יש לו השפעה מינורית על הכליות, במיוחד אם נותנים אופטלגין כמה פעמים ברצף במשך כמה ימים). יש וטרינרים שגם מעדיפים שיטות אחרות להורדת חום, כגון: שימוש באינפוזיה לוריד לחתול חולה, שאז גם מתגברים את החתול בנוזלים, גם שומרים לו על הכליות שלא "ייפלו" (במיוחד כשחתול הגיע למרפאה כתוצאה מזיהום חריף, וירוס קשה, וכו'), וגם האינפוזיה "על הדרך" מורידה טמפרטורת גוף (ובגלל זה יש גם וטרינרים שלא יחברו לאינפוזיה חתולים שטמפרטורת הגוף שלהם לא עולה על 34 מעלות צלסיוס).

 

[דר ארז אבן חן]

חתול זה לא כלב קטן

הי יעל
אני חושב שאת קצת נתפסת כאן לדברים שאמרו לך. לא בטוח שזה רע - אבל בשביל לעשות סדר בבלגן...
אקמול מאד מאד רעיל לחתולים. למעשה - לא מתואר אצלם מינון טיפולי כלל אלא ההתייחסות היא שכמעט כל מנה תגרום להרעלה אצל חתולים - לכן אנחנו תמיד מדגישים שאסור אקמול.
כלבים לעומת זאת מורעלים רק במינון באמת גבוה. אז לתת כדור לכלב קטן מאד בהחלט יכול לגרום להרעלה - אבל זה לא באותו סדר גודל של הבעיה בחתולים.
רוב הוטרינרים לא עושים את ההפרדה הזאת - מכיוון שאנחנו לא אוהבים שנותנים תרופות, בטח שתרופות שאם טועים עלולים לגרום איתם נזק. להתיר לתת אקמול עלול לעלות בכך שמישהו שלא מבין את המשמעות יתן לחתול או לכלב קטן. כמו שציינתם למעלה - כל תרופה צריכה לעבור דרך וטרינר כי המינונים של כלבים וחתולים יכולים להיות מאד שונים מאלה של בני אדם.
חנוך ענה לך "לפי הספר" ולכן זה לא הסתדר לך עם דברים ששמעת בעבר. בתכל'ס - אתם די תמימי דעים
סופ"ש נעים
ארז

 

[sapirdvm]

שני דברים קטנטנים:
1. המינון הממית בחתולים הוא 50-100 מ"ג/ק"ג. לכן רבע אקמול לחתול ארצישראלי מצוי, יכול בהחלט להזיק אבל כנראה שלא יהרוג, אם יגיע לטיפול בזמן.
2. לשוקולד, לאקמול, לשום ובצל מנגנוני פגיעה שונים בחתול.

 

[yaelofer]

אם כך - אני מתקנת את דבריי:

גם אם אקמול כם מותר (ולכלבים בלבד) אך חשוב מאד לדייק במינון כדי שלא תתבצע הרעלה, המלצתי היא שאם בעלים של חיית מחמד רוצה לתת לבד בבית משכך כאבים/מוריד חום לחיית המחמד שלו, שייתן אופטלגין ליתר בטחון. את האקמול שישאיר לוטרינר לתת במרפאה אם הכלב יגיע לשם. במרפאה יהיה ניתן לשקול במדויק את הכלב וכן לדייק במינון התרופה.
ודרך אגב, לגבי זהירות: גם אם טעיתי בהמלצתי לגבי אי נתינת אקמול כלל, לפעמים עדיף לבצע טעות כזו, מאשר לבצע טעות לצד השני....

 

[דר ארז אבן חן]

וואו!!

הי
הממצאים שצירפת כאן הרבה יותר חמורים ממה שתיארת בהודעה הראשונה!
למשל - הערך של BUN הנורמלי הוא עד בערך 30 בעוד שאוראה (שזה מה שכתבת למעלה) זה כמעט עד 80... BUN של 130 זה המון!
קראטינין של 13 זה ערך גבוה מאד.
שילוב כל הממצאים בבדיקות שהצגת כאן בהחלט מעיד על פגיעה משמעותית בכליות. לא ניתן להגיד מכאן אם הפגיעה הזאת הפיכה או לא - אבל בכל מקרה זה מצריך טיפול מאד אינטנסיבי אם רוצים להגיע לאנשהו עם הכלבה. אני מסכים עם מה שאמרה הוטרינרית - כדי להבין איפה הכלבה עומדת ולראות אם יש איך לעזור לה צריך קודם כל להתחיל טיפול בנוזלים בצורה מאד אגרסיבית ותרופות תומכות שונות - ואחרי מספר ימים רואים לאיזה ערכים מצליחים להגיע..
אגב - כן יש חשיבות גדולה לבדיקת שתן במצב כזה - לראות אם הוא דליל או מרוכז, אם בכלל יש עדיין ייצור של כמות שתן משמעותית ולראות אם יש בו זיהום (רצוי בתרבית) ומשקעים ("קאסטים") - שמעידים על פגיעה כלייתית
בקיצור - לא לחכות הזמן לא עומד לצידכם
בהצלחה
ארז

 

[yaelofer]

אסור לתת אקמול בשום מקרה !!!

אסור לתת אקמול ואסור לתת שום תרופה/משכך כאבים ממשפחת הפראצטמול (פרצטמול) כמו: אקמול, דקסמול, ועוד כמה תרופות.
מותר רק אופטלגין, וגם אז רק בהנחיית וטרינר.