כשיוצא חוזר

כשיוצא חוזר

יוצא חוזר
או להפך כשאנו נחשפים ליוצא בשאלה שחוזר בתשובה מה זה עושה לנו ? מה ההשפעה המוראלית שיש לזה עלינו ? מדיונים קודמים בנושא ידוע כי יש דעות שונות בינינו ביחס לרצון להוציא דתיים וחרדים בשאלה. האם יש לדעה בעניין זה קשר ליחס ליוצא החוזר בתשובה ? האם ניתן לצפות מראש את ההסתברות שיוצא מסוים יחזור בתשובה ? האם יש קשר לתהליך שעבר היוצא במהלך היציאה בשאלה, או לחייו כיוצא, לחזרתו בתשובה ? האם היוצא החוזר קיבל משהו מתקופת יציאתו ? האם השתנה בו משהו ? באישיותו בדיעותיו ? [לטוב ולמוטב] האם ניתן לדמותו לחילוני שחזר בתשובה ואח"כ יצא בשאלה ? מה היחס של החברה הדתית\חרדית ליוצא חוזר ? האם יקבלוהו בזרועות פתוחות ? ואיך הוא ירגיש בתוכם ? מה מעמדו בחברה הדתית\חרדית ? [לגבי שידוכים למשל]. האם מעמדו שופר, או נפגם עקב התהליך שעבר ? האם אנו יכולים לשוחח על כך בחופשיות או בקלות, או שזה נושא טעון, רגיש ונפיץ ? האם העיסוק בכך גורר עימו חשבון נפש ומחשבות אישיות ?
 
אין לי אלא לענות בשם עצמי...

בשנים האחרונות פגשתי, בהערכה גסה, מאות יוצאים ויוצאות בשאלה, מכל הזרמים ובשלבים שונים של היציאה. כעשרה, מבין כל אותם מאות, חזרו לדת ושניים מהם, יצאו בשאלה שוב. מה זה עושה לי? האמת - כלום. שיבושם להם. הם ראו, שמעו, הכירו והחליטו לחזור. זו זכותם (אם כי, לעניות דעתי, מדובר במעשה מטומטם). באופן טבעי, כמו כל אדם, גם אני ניסיתי בשנים האחרונות לשכנע אנשים שונים בצדקת דרכי. ניסיתי להוציא בשאלה, ניסיתי לגרום להשתמטות מהצבא הישראלי ועוד... לעיתים הצלחתי, לעיתים קרובות יותר - נכשלתי. הקשר שלי ליוצאים-חוזרים נשאר בדרך כלל כפי שהיה. אם הם הפכו לחברים אישיים שלי, נשארתי איתם בקשר. אם החוט המקשר היחיד בינינו הייתה היציאה בשאלה הרי שכשאותו חוט-מקשר נותק, נותק גם הקשר. הסיבות לחזרה של יוצא לדת הן רבות. החל משכנוע אידיאולוגי וכלה בקושי רב להסתדר בחיים עצמאיים-חופשיים ולכן קשה מאוד לצפות מראש ולנחש מי מבין היוצאים יחזור בחזרה. בנוגע לתהליכים העוברים על היוצאים-חוזרים תצטרך לשאול אותם אבל לדעתי אין ספק שהגיחה שלהם החוצה השפיעה על האופי, על הדעות ועל היחס שלהם לדברים רבים. ליוצאים-חוזרים יהיה קשה להתייחס ליוצאים בשאלה/לחילונים/להומואים או לכל דבר אחר, כפי שהם התייחסו אליהם טרום היציאה בשאלה. היחס של החברה החרדית ליוצאים-חוזרים הוא אמביוולנטי. לכאורה הם צריכים ורוצים להשתמש בו כדוגמא להצלחה אבל ברור -גם להם- שהוא "התקלקל" וגם אם כעת הוא חזר לדת הרי שלא ניתן לסמוך עליו במאת האחוזים. בכל מקרה, הכל תלוי בעוצמות שאותו יוצא-חוזר מציג וזו הסיבה לכך שרבים מהיוצאים-חוזרים הופכים ללוחמים (ע"ע שי הורביץ וחבר מריעיו) ביוצאים. האם אנו יכולים לשוחח על כך בחופשיות? כולי תקווה שכן...
 

uri80

New member
אין לכך שום השפעה בעיני.

בוודאי שלא השפעה מוראלית, מאחר ואינני מסיונר בעל מטרה שתפקידו "לתקן" את העולם. אני חושב שטוב שאדם יחשוב מה טוב עבורו, ולא יקבל רק את תכתיבי החברה בלי היסוס ומחשבה תחילה. בסופו של דבר אדם צריך לעשות מה שטוב עבורו ואם עליו להיות דתי לשם כך, למה לא? אם כבר, יש ערך חיובי לכך, כי ישנם אנשים שפתחו את עיניהם וחלק מדעותיהם הסגורות השתנו בעקבות החוויה שעברה עליהם, גם אם בחרו להיות דתיים בסופו של דבר. בוודאי שאפשר לשוחח על כך? למה לא?
 
כנראה שהוא לא יצא....

כשאנו נחשפים ליוצא בשאלה שחוזר בתשובה מה זה עושה לנו ? כמו שאני לא רוצה שישפטו אותי כיוצא בשאלה, אני לא שופט מי שחוזר בתשובה, מה שכן אם זה מישהו שאני מכיר טוב, ארצה שיהיה לו טוב, ואם הוא חושב שזה טוב לו שיעשה חיים משוגעים. מה ההשפעה המוראלית שיש לזה עלינו ? אני לא אכחיש שזה הרגשה מוזרה, אבל כל עוד אני בטוח בצדקת דרכי, אז לא אתרגש מדי. מדיונים קודמים בנושא ידוע כי יש דעות שונות בינינו ביחס לרצון להוציא דתיים וחרדים בשאלה. האם יש לדעה בעניין זה קשר ליחס ליוצא החוזר בתשובה ? היה תקופה שרציתי להחזיר את כל החרדים בשאלה, וגם היו מקרים מסויימים שהייתי מעורב בהם. התפקחתי עם הזמן, ואני בדעה של איש באמונתו יחיה, כמובן כל עוד שלא קובעים לי שום דבר בחיים שלי. כנ"ל יוצא שחוזר. האם היוצא החוזר קיבל משהו מתקופת יציאתו ? האם השתנה בו משהו ? באישיותו בדיעותיו ? [לטוב ולמוטב] אם הוא חזר בתשובה כנראה שהוא הגיע למסקנה שיש סיבה להאמין. או שהוא היה פחדן ולא התמודד עם הקושי לצאת, או סיבות שגם אלוהים לא יודע. האם ניתן לדמותו לחילוני שחזר בתשובה ואח"כ יצא בשאלה ? אולי. אבל בוא לא נישכח שקשה להכליל פה, כל מי שיוצא בשאלה או בתשובה זה מסיבות אישיות לגמרי. אז איך תשווה ביניהם? בגלל המעבר הכפול? מה היחס של החברה הדתית\חרדית ליוצא חוזר ? האם יקבלוהו בזרועות פתוחות ? ואיך הוא ירגיש בתוכם ? תלוי עד כמה הוא יילחם נגד החילונים בכלל וביוצאים בפרט, ולדעתי בתוכו בפנים תמיד הוא ירגיש שמסתכלים עליו אחרת. מה מעמדו בחברה הדתית\חרדית ? [לגבי שידוכים למשל]. האם מעמדו שופר, או נפגם עקב התהליך שעבר ? די ברור ששידוך טוב הוא לא יקבל לא הוא ולא משפחתו בקרבה ראשונה. הרי רח"ל הוא יצא בשאלה פעם. האם אנו יכולים לשוחח על כך בחופשיות או בקלות, או שזה נושא טעון, רגיש ונפיץ ? מי שלא בטוח במה שהוא עצמו עושה פוחד לדון על נושאים כאלה, אולי זה רגיש קצת למי שיצא רק אתמול, מניסיוני זה עבר לי מזמן. האם העיסוק בכך גורר עימו חשבון נפש ומחשבות אישיות ? מאז שיצאתי בשאלה, אני עסוק בחשבון נפש, לא אם צדקתי בזה שיצאתי, אלא לאן אני הולך עכשיו, ועיסוק ביוצא שחזר רק מוכיח לי שכולנו בני אדם, וישנם אנשים שחושבים אחרת ממני.
 

pinkli

New member
וואלה זה כבד

לי אישית לאנראה לי שיש בעיה לדבר עם יוצא שחזר(בטח הוא לא ירצה לדבר איתי או לנסות ולהחזיר..) נראה לי שאחד שיוצא-חוזר-יוצא וחוזר חלילה,הוא ברח ממציאות שלא יכל להתמודד איתה,לאו דוקא כי חשב,בדק,החליט. בטוח לי שכל נסיון בחיים מלמד אונו משהו,במודע או שלא,בטח נסיון לא פשוט כלכך. ולא נראה לי שבמגזר החרדי יביאו לו-לה שידוך מהשמנת שבחבורה,(בטח אנחנו נחשוש מהיציבות שלו,מעט..) ובקשר לשאלה הראשונה,נראה לי שמי שמכיר את היוצא יכול לנחש מעט את העתיד.. אבל הרבה תלוי בנסיבות,בסיפור ספציפי וכו', שבוע טוב
 

rigoletto111

New member
Among the religiuos

Zionists it is very often. it is actually Moratorium (a vacation, if you like) from the religion
 

laife

New member
בהתחלה זה היה קשה

לקבל את העובדה שיש יוצאים שחוזרים, במיוחד שסיפרו לי שכמות החוזרים היא חצי מהיוצאים, מאוחר יותר שהתוודעתי הן לשקר והן לקושי של היציאה, הבנתי שיש כאלו שלא עומדים בזה, ואני מאוד מבין אותם, כי אחרי שלשה שבועות נשברתי וחזרתי בצורה מסוימת, זה עבר, אבל אני מבין את הקושי להשאר. בנוגע להחזרה בשאלה, אני פשוט שונא את אלו שהולכים ודוחפים לאנשים שלא רע להם בחיים כל מיני מחשבות, בשביל מה זה טוב? אם הוא מתלבט, אז אפשר לנסות להשפיע, אבל סתם כך? ודבר שלישי, יוצא שחוזר לא יתקבל בזרועות פתוחות, ירחיקו ממנו בחורים, שלא ישפיע עליהם, ויתיחסו אליו בחשדנות מסוימת, וכמובן שבשידוכים הוא ירד למעמד נמוך, אפילו יותר מבחור שאחד מהוריו ספרדי. (ואל תפתחו את הנושא הזה).
 
יוצא -חוזר - יוצא - חוזר.

החיים הם משחק. יש אנשים שאוהבים לשחק פינג פונג. מעניין שבפינג פונג הזה אפילו יש מחב"ת (מחבט). וברצינות: מה זה עושה לנו? כלום. אפצ'י שיהיה לו לבריאות. השפעה מוראלית? אין. ניתן לצפות מראש את ההסתברות שיוצא יחזור בתשובה, אך כמות התממשות הציפיות היא בערך ככמות התממשות ההפתעות בחיים, כך שלצפי הזה אין ערך ממשי. היוצא החוזר מקבל משהו מתקופת יציאתו, אך הוא בוחר האם להשתמש בזה או לא. לא יודע לא יודע לא יודע לא רגיש ולא נפיץ. מה זה חשבון נפש? יש מחשבות שהן לא אישיות?
 
למעלה