כנגד ארבעה בנים

אלפיני

Well-known member
בסיפור הזה ישנה דינמיקה שלמה ומעניינת בין אדם, מסורת, וממסד שבכל שנה, בזמן זה שלפני סדר פסח, גורמת לי להרהר בה מחדש.

מעניין, כל פעם ישנה זווית מעט שונה. להלן גרסת פסח 2026.


חכם
“כִּי יִשְׁאָלְךָ בִנְךָ...”
במילים פשוטות: תסביר, תנמק, תן הקשר.
והתשובה? “אין מפטירין אחר הפסח אפיקומן.”
כלומר: תשאל חופשי… אבל רק עד הגבול שנוח לנו (סוף הלילה). חקירה כן — מסקנות פחות. שלא תגיע חלילה למסקנה הנכונה באמת.

רשע
“מה העבודה הזאת לכם” — לכם, לא לי.
והתגובה: “לי ולא לו… אילו היה שם לא היה נגאל.”
תרגום חופשי: לא בפנים? אתה בחוץ.
ובגרסה העדכנית: אלוהים אתנו. לא מתאים לך — לך תחפש את עצמך בעזה, יא שמאלן.

תם
“מה זאת?”
לא שואל יותר מדי, לא מערער — ביביסט קלאסי.
והתשובה בהתאם: “בחוזק יד…”
מנה גדושה של פאתוס, כוח, ונרטיב פשוט לעיכול.
קצת סיסמאות, קצת “עם כלביא”, קצת “ניצחון לדורות” — וסגרנו עניין.

שאינו יודע לשאול
“והגדת לבנך…” — אתה כבר תפתח לו.
כלומר: זה כבר לא דיאלוג, זה מונולוג.
החלום הרטוב של כל מערכת מסיונרית שרוצה לעצב תודעה בלי הפרעות.

בקיצור, לא רק ארבעה בנים — ארבעה מודלים של איך לשלוט בשיח.
והשאלה האמיתית היא לא מה הם שואלים… אלא מי קובע עד איפה מותר לשאול.
 

DANIAVNI

Well-known member
בסיפור הזה ישנה דינמיקה שלמה ומעניינת בין אדם, מסורת, וממסד שבכל שנה, בזמן זה שלפני סדר פסח, גורמת לי להרהר בה מחדש.

מעניין, כל פעם ישנה זווית מעט שונה. להלן גרסת פסח 2026.


חכם
“כִּי יִשְׁאָלְךָ בִנְךָ...”
במילים פשוטות: תסביר, תנמק, תן הקשר.
והתשובה? “אין מפטירין אחר הפסח אפיקומן.”
כלומר: תשאל חופשי… אבל רק עד הגבול שנוח לנו (סוף הלילה). חקירה כן — מסקנות פחות. שלא תגיע חלילה למסקנה הנכונה באמת.

רשע
“מה העבודה הזאת לכם” — לכם, לא לי.
והתגובה: “לי ולא לו… אילו היה שם לא היה נגאל.”
תרגום חופשי: לא בפנים? אתה בחוץ.
ובגרסה העדכנית: אלוהים אתנו. לא מתאים לך — לך תחפש את עצמך בעזה, יא שמאלן.

תם
“מה זאת?”
לא שואל יותר מדי, לא מערער — ביביסט קלאסי.
והתשובה בהתאם: “בחוזק יד…”
מנה גדושה של פאתוס, כוח, ונרטיב פשוט לעיכול.
קצת סיסמאות, קצת “עם כלביא”, קצת “ניצחון לדורות” — וסגרנו עניין.

שאינו יודע לשאול
“והגדת לבנך…” — אתה כבר תפתח לו.
כלומר: זה כבר לא דיאלוג, זה מונולוג.
החלום הרטוב של כל מערכת מסיונרית שרוצה לעצב תודעה בלי הפרעות.

בקיצור, לא רק ארבעה בנים — ארבעה מודלים של איך לשלוט בשיח.
והשאלה האמיתית היא לא מה הם שואלים… אלא מי קובע עד איפה מותר לשאול.
אלוהים איתך?
זה אותו אחד שאחראי לרצח 6 מיליון יהודים
או שזה אחד אחר?
 

אלפיני

Well-known member
זה אותו אחד שהביא לפה 8 מליון יהודים ונתן להם מגינה
הרצל - האיש שהגה את הציונות, לא היה אלוהים.
הברון רוטשילד- האיש שממן פרוייקט העליה הראשונה, גם הוא לא היה אלוהים.
קק"ל לא .
חברי העליה השנייה לא.
אפילו בן גוריון, שהרבה מהמהלכים שלו הובילו בסופו של דבר להקמת מדינת ישראל, גם הוא לא אלוהים.

מי שטוען בזכות אלוהית כלשהי, צריך קודם כל להוכיח את קיומו האמפירי , או לכל הפחות הלוגי. וגם אם יצליח לעמוד במשימה, דבר שישנו ספק רב לגביו, להוכיח ישירות את הכוונות שלו --- לא את מה שהמתווכים שלו מתיימרים לומר בשמו.

הרבה דתות.
הרבה כוונות.
הרבה פרשנים.
הרבה בלגן, ועל כלום.
 

marabo

Well-known member
הרצל - האיש שהגה את הציונות, לא היה אלוהים.
הברון רוטשילד- האיש שממן פרוייקט העליה הראשונה, גם הוא לא היה אלוהים.
קק"ל לא .
חברי העליה השנייה לא.
אפילו בן גוריון, שהרבה מהמהלכים שלו הובילו בסופו של דבר להקמת מדינת ישראל, גם הוא לא אלוהים.

מי שטוען בזכות אלוהית כלשהי, צריך קודם כל להוכיח את קיומו האמפירי , או לכל הפחות הלוגי. וגם אם יצליח לעמוד במשימה, דבר שישנו ספק רב לגביו, להוכיח ישירות את הכוונות שלו --- לא את מה שהמתווכים שלו מתיימרים לומר בשמו.

הרבה דתות.
הרבה כוונות.
הרבה פרשנים.
הרבה בלגן, ועל כלום.
מאחורי הכל עומד האלוקים מושך בחוטים

לגבי הוכחת קיומו, אם הוא לא קיים איך באת לעולם?
 

1ספי11

Well-known member
מאחורי הכל עומד האלוקים מושך בחוטים

לגבי הוכחת קיומו, אם הוא לא קיים איך באת לעולם?
ככה אתה מבין מהי הוכחה?
ואם אתה דוגמה ליכולת שלו ליצור אנשים, וואלה, כבר עדיף היה שהיית נולד מגורילה.
 

אלפיני

Well-known member
לגבי הוכחת קיומו, אם הוא לא קיים איך באת לעולם?
כבר היינו בסרט הזה ביננו.
יש לי אבא, ויש לי גם אמא.
ויש תהליך ארוך שבתחילתו אביוגנזה.
לפניו תהליך עוד יותר ארוך המתחיל בנקודה סנגלורית.
מעבר לכך, באופן הכי כנה, אינני יודע.
אבל זה עדיין לא אומר שאקבל אל שישלים לי את הפער ללא שום ראיה - יתרונות הספקנות.
 

marabo

Well-known member
כבר היינו בסרט הזה ביננו.
יש לי אבא, ויש לי גם אמא.
ויש תהליך ארוך שבתחילתו אביוגנזה.
לפניו תהליך עוד יותר ארוך המתחיל בנקודה סנגלורית.
מעבר לכך, באופן הכי כנה, אינני יודע.
אבל זה עדיין לא אומר שאקבל אל שישלים לי את הפער ללא שום ראיה - יתרונות הספקנות.
לא שאלתי איך גופך הגיע לעולם (וגם זה אתה לא בדיוק יודע)
שאלתי איך אתה באת לעולם
 

אלפיני

Well-known member
לא שאלתי איך גופך הגיע לעולם (וגם זה אתה לא בדיוק יודע)
שאלתי איך אתה באת לעולם
אני - גוף ראשון יחיד, אנוכי, הנני
אתה - גוף שני זכר יחיד

גוף זו מילת המפתח.

לכן , אני וגופי חד הם.

אם יש לך פרשנות אחרת. תביא ראיות.
 

DANIAVNI

Well-known member
מאחורי הכל עומד האלוקים מושך בחוטים

לגבי הוכחת קיומו, אם הוא לא קיים איך באת לעולם?
אז נניח שהוא קיים, כל יכול היה הווה יהיה לתפארה מלך מלכי המלכים

האם הוא אחראי לרצח 6 מיליון יהודים
או שאולי הוא התעלם להתראות ושר הביטחון שלו לא עדכן אותו בזמן ?

ואם הוא אחראי לכל דבר שקורה בעולם מה אתם רוצים מאחד ממשרתיו שפעלו בשמו
אדולף היטלר .
 

Harrington

Well-known member
מנהל
בסיפור הזה ישנה דינמיקה שלמה ומעניינת בין אדם, מסורת, וממסד שבכל שנה, בזמן זה שלפני סדר פסח, גורמת לי להרהר בה מחדש.

מעניין, כל פעם ישנה זווית מעט שונה. להלן גרסת פסח 2026.


חכם
“כִּי יִשְׁאָלְךָ בִנְךָ...”
במילים פשוטות: תסביר, תנמק, תן הקשר.
והתשובה? “אין מפטירין אחר הפסח אפיקומן.”
כלומר: תשאל חופשי… אבל רק עד הגבול שנוח לנו (סוף הלילה). חקירה כן — מסקנות פחות. שלא תגיע חלילה למסקנה הנכונה באמת.

רשע
“מה העבודה הזאת לכם” — לכם, לא לי.
והתגובה: “לי ולא לו… אילו היה שם לא היה נגאל.”
תרגום חופשי: לא בפנים? אתה בחוץ.
ובגרסה העדכנית: אלוהים אתנו. לא מתאים לך — לך תחפש את עצמך בעזה, יא שמאלן.

תם
“מה זאת?”
לא שואל יותר מדי, לא מערער — ביביסט קלאסי.
והתשובה בהתאם: “בחוזק יד…”
מנה גדושה של פאתוס, כוח, ונרטיב פשוט לעיכול.
קצת סיסמאות, קצת “עם כלביא”, קצת “ניצחון לדורות” — וסגרנו עניין.

שאינו יודע לשאול
“והגדת לבנך…” — אתה כבר תפתח לו.
כלומר: זה כבר לא דיאלוג, זה מונולוג.
החלום הרטוב של כל מערכת מסיונרית שרוצה לעצב תודעה בלי הפרעות.

בקיצור, לא רק ארבעה בנים — ארבעה מודלים של איך לשלוט בשיח.
והשאלה האמיתית היא לא מה הם שואלים… אלא מי קובע עד איפה מותר לשאול.
אשריך שהחלטת להביא לימוד תורה והפעם את הגדת הפסח האקטואלית לפורום נכבד זה. חשוב ביותר ואשריך שאתה מבין את חשיבות הלימוד.

כמובן שהנסיון לצאת מצחיק לא באמת עובד. לא יודע אם המצאת בעצמך את הדברים או שציטטת אהבל תוקפן אחר בלי לציין זאת. אבל קראתי מספר פעמים ולא השכלתי להבין מה בדיוק הקטע. העיקר שהכותב מרוצה מעצמו :cool:.
 

אלפיני

Well-known member
אשריך שהחלטת להביא לימוד תורה והפעם את הגדת הפסח האקטואלית לפורום נכבד זה. חשוב ביותר ואשריך שאתה מבין את חשיבות הלימוד.

כמובן שהנסיון לצאת מצחיק לא באמת עובד. לא יודע אם המצאת בעצמך את הדברים או שציטטת אהבל תוקפן אחר בלי לציין זאת. אבל קראתי מספר פעמים ולא השכלתי להבין מה בדיוק הקטע. העיקר שהכותב מרוצה מעצמו :cool:.

מרחן , מה הוא אומר.... :unsure:

|מיצי||מיצי|

*** ואם זאת לא הייתה יצירה שלי, הייתי מביא אסמכתא למקור.

אגב, התחשבי גם בך , "ובלהט שלך" לקרוא דברים עד סופם.

אם באמת קראת פעמים היית מגיע לפסיקה סופית המסבירה את הכוונה - איפה שכתוב "בקיצור"
שמחתי לעזור.

הלכתי למרחב המוגן
 
נערך לאחרונה ב:
למעלה