כמה שאלות

[learan]

כמה שאלות

שלום רב אני אפתח בזה שאני אוכל בשר כל חיי (חוץ מתקופת ניסיון ). אני בכלליות לא אוהב כדורים ותרופות ואני משתדל לקחת אותם רק במקרים קיצוניים שמופיעים פעם בכמה שנים . בעבר כשהייתי צימחוני (לתקופה מאוד קצרה) בכל פעם שמיקמתי את כדור בי12 מתחת ללשון, זה גרם לי לתחושה לא נעימה , תחושה של חולשה ...תחושה של "אידיוט מה אתה עושה" ... משום מה אכילת בשר נתפסת אצלי כדבר הרבה יותר טיבעי מנטילת כדור

לא יודע למה ! זה מעלה בי אסוציציה של טיפול נקודתי בסימפטום . האם זאת עובדה שבבשר ישנו ריכוז גדול של ויתמין B12 בנוסף לעוד חומרים חשובים אשר נחוצים וחיוניים להתפתחות של בני אדם ... האם זה נכון שאנחנו מותאמים לאכילת בשר ? בשיניים שלנו , ובמערכת העיכול שלנו ?בניגוד למשל לפרות או תרנגולות ? אני לרגע לא מצדיק את מה שקורה היום עם בעלי החיים , את אונס של הטבע. ישנו הדימוי שמשקף את המציאות (בסרט מטריקס) - המשווה אותנו לוירוס אשר מנצל את הפונדק שלו עד תום ואחר כך קופץ לפונדק אחר . אני חושב שאנחנו אכן טורפים, הטבע ברא אותנו כאלה . אולי זה לא נקלט , ולא נתפס ברשותכם אני אחזור שוב לנקודה שלי ... אי אכילת בשר היא טיפול בסימפטום!? מהשאני חושב.. כנראה המחלה האמיתית היא האכזריות שלנו והיחס שלנו אל בעלי החיים? ואנו מנסים לפתור אותה ע"י כדור -בי -12 או שאני טועה , ופשוטו כמשמעו : "בשר לא בריא "!!! שמעתי פעם על בשר אורגני ...לפי מה ששמעתי נותנים לחיות מרחב ויותר שקט בבקשה אל תקחו את זה באופן אישי... יתכן עולם מאוזן שבו כן שוחטים בעלי חיים אשר חיו חיים נכונים עבורם(מרחב , אוכל מתאים מים) ושזה יחשב לדבר טוב? וטיבעי , חלק מזרימת החיים . אידיאנים היו חיים ככה . אני לא מכיר חברה שמכבדת את האדמה יותר מהם! תודה על ההקשבה אני אשמח לקרוא תיקונים או\ו הערות לירן

 

[האפי לי]

מתי עשית בדיקת דם?

אני חיה במשפחה של אוכלי בשר, אני ממש לא היחידה או במיעוט של מחסור בB12 בבית. ההבדל העיקרי בין אוכלי בשר וצמחונים/טבעונים שהקבוצה השניה מקבלת כל הזמן ביקורת שגורמת לה לשמור על מודעות תזונתית. אני עושה בדיקת דם כל חצי שנה מינימום בזמן שאבא שלי בן 55 בגיל שבדיקות דם ממש חשובות נבדק רק כשהרופאה צורחת עליו, אמא שלי לא נבדקת והאחיות שלי כנ"ל רק כשכבר ממש דחוק להן בגלל צבא וכד'.. דרך החשיבה הזו- "אני לוקח כדור משמע אני צמחוני חולה" היא חשיבה מוטעית ו(אין לי מילה טובה יותר אז אני אשתמש בזו בהסתייגות) גזענות כלפי האוכלוסיה הצמחונית. רוב האנשים בעולם המערבי לא בריאים, לרובם עודף חלבון כולסטרול וסוכר וחוסר בבי 12 סידן והמוגלובין. צא מהגישה המשפילה הזו שאם לא תרצח תהיה חלש וחולה, זו אך ורק גישה/אמונה אין בה רבע אמת.

 

[נטע....]

בני האדם הם לא טורפים מטבעם

מערכת העיכול לא בנויה לעכל בשר. זאת הסיבה גם שאחרי אכילת בשר יש נטייה להרגיש עייפות, כבדות וצורך בשינה. זה לא המצב הטבעי שאמור להיות אחרי ארוחה.

 

[learan]

סטיגמות

אפי את צודקת ...

ישנה סטיגמה או אסוציציה שמקשרת (בשבילי ובשביל הרבה אנשים ) בין צימחונות וחולשה . ואני יעבוד על זה ואתקן את זה אצלי ...(זהו דבר שמושרש מגיל צעיר כל הפעמים שאמא שלי הדגישה את חשיבות הבשר בפני) אבל ...קיימת אסוציציה או סטיגמה נוספת ...(אצלך ואצל רבים אחרים) בין אכילת בשר ורצח . נכון , ברוב המקרים זה אותו דבר ! (ולכן אני רוצה לשנות את התזונה שלי . רק לפני שאני משנה , אני בודק ולומד .) אך אני מאמין שבמצב של איזון ,במצב לא מעוות , שני הדברים האלו אכילת בשר ורצח הם שונים לגמרי. נטע זה ידוע שעיכול בשר הוא יותר קשה , אבל לומר שמערכת העיכול שלנו לא מותאמת לזה ?!? את בטוחה ? זה כמו לומר שהליכה במישור הרבה יותר קלה מהליכה בעליות ולהסיק מזה ש: בני אדם לא בנויים ללכת בעליות !

כל טוב לירן

 

[ronelalala]

קודם כל זה לא אפי אלי האפי HAPPY

ודבר שני בחברה מתוקנת או כל חברה אחרת ולא משנה כיצד תסתכל על זה בשר זה רצח. כי לקיחת חיים בשביל משהו טריוויאלי כמו טעם זה לא מוסרי. כי על בריאות אין ויכוח שטבעונים וצמחונים יכולים לחיות ללא בשר. ובכל מקרה שלא יהיה ולא משנה כיצד תסתכל על זה יש לך את האפשרות לחיות חיים בריאים כטבעוני ועם פחות סיכויים ללקות במחלות עודף, ובכלליות לשמור על מצב פיזי יותר טוב. וגם עם למרות שאתה יודע את זה, ולמרות שאתה מבין שזה לא בסדר לקחת חיים (כי אני מאמין שאתה אדם חושב ושכבר הגעת למסקנה הזאת בעצמך) אתה עדיין מרגיש שלרצוח יצורים חיים בשביל טעם זה בסדר גם אם בחברה אחרת, אז יש כאן משהו לא בסדר.

 

[learan]

אוכל אורגני

נכון - אפשר לחיות ללא בשר בכלל. ובהחלט יותר טוב ממישהו שכל יום, כל היום חיי סביב בשר . אבל השאלה שלי : האם מישהו שאוכל מזון אורגני (חלב ביצים ירקות) וגם בשר אורגני במינון נכון (אני לא בידיוק יודע מה זה מינון נכון משהו כמו, ארוחה בשרית פעם בשבוע) יש לו פוטנציאל להיות יותר בריא משני האפשרויות הראשונות בקשר לשיניים אכן יש דימיון נראה לי שצילמת את המשפחה שלי עושה על האש ביום שבת ! ממש חוצפה

 

[ronelalala]

לא.

בשר הוא לא מועיל ולא בריא כמו תזונה צמחית להפך הוא מתאכל בצורה חלקית בלבד, והשאר נרקב לך הקיבה. ולא משנה כיצד תסתכל עליו הוא בעל רמת שומן רווי גבוהה, אפילו האורגני. כך שאתה לא נמלט מכל מחלות העודף רק מאלה הקשורות באנטיביוטיקה ובהורמוני הגדילה. כשבעצם עדיין יש לך סיכון גבוהה לעומת טבעונים למחלות לב הסתיידות עורקים ועוד רעות חולות וזאת עדיין גופה מרקיבה לא משנה כיצד תסתכל על זה. ואתה לא חייב לאכול מזון אורגני כדי להיות בריאת פשוט עם בשר זה הרבה הרבה יותר מסוכן. וגם עם חלב דרך אגב. אבל תראה השאלה היא מה אתה מחפש? כי לא נראה לי שאתה משתכנע כאן. וההרגשה שלי היא שאתה פשוט מנסה למצוא צידוקים להמשיך לאכול בשר. ואתה כאילו בונה על הצידוק הבריאותי, ועכשיו כשאתה מגלה שאולי זה לא כמו שחשבת אז אתה אומר, טוב פעם בשבוע לא יכול להזיק, מה אומר לך? זה בהחלט מזיק פחות מאשר לאכול בוקר צהריים וערב בשר. ולכן השאלה שלי היא האם אתה בכלל חושב שזה ישנה משהו? או שאתה הולך להמשיך לאכול בשר ומחפש שנאמר לך שזה בסדר, כי אם זה מה שאתה מחפש הדעת למקום הלא נכון. אם אתה באמת רוצה ללמוד, ואתה חושב שזה עלול לשנות אצלך משהו ואולי (חס ושלום) תפסיק לבלוס גופות, אורגניים או לא, יש לנו כאן על מה לדבר. בוא תשאל שאלות יותר ספציפיות, על מרכיבים ומה כן ומה לא. אתה רוצה הפניה למחקרים של ארגונים גדולים דוגמאת משרד הבריאות האמריקאי שאומר שתזונה צמחית (טבעונית) לא רק שהיא לא מזיקה אלא היא מועילה? אם כן אפנה אותך לאתר של אנונימוס שדרך שם יש הפניה למחקר הזה.

 

[learan]

עובדות!?!

שלום אני עכשיו חוזר ממש במקרה מחבר טוב שלי שלומד ביולוגיה בטכניון , שאלתי אותו על "העובדה" שצינת בפני (בשר מתעכל חלקית, ושהוא נרקב בכיבה) ... כשהו שמע את זה הוא התחיל לצחוק בהיסטריה(אני מקצין) . והוא הוסיף בין פירצי הצחוק ש"שום דבר לא יכול להתקיים בכיבה" בגלל החומציות שבה . "ושאמנם קשה יותר לעכל בשר אבל אנחנו בני אדם אוכלי כל, ומסוגלים לעכל בשר , ואכן הגוף שלנו מותאם לכך". הוא הוסיף ש"יהיה יותר קשה לעכל עשב"

בבקשה... שים לב לדברים שאתה כותב, תיהיה אוביקטיבי. בקשר אלי אני אנסה להבהיר את התמונה... שמתחלקת לשני חלקים: 1) בתחילת השבוע התעוררתי (בזכות איזו שהיא הרצרה ששמעתי). אני יודע שזה לא הרבה זמן אבל מאז הפסקתי לאכול בשר ולשתות חלב. *מסיבות בריאותיות, ומצפוניות אני לא מתכוון להמשיך לאכול בשר מת שבחייו התעללו בו . מהבחינה הזו אני צימחוני לכל דבר . ואני אשאר ככה או עד שאני יתגבש, או עד שאני אשבר .(בשבילי אני מקווה שזה יהיה הראשון) 2) מבחינתי בשר יכול להיות בתנאים מסויימים = חיים כל מה שאני מתנדנד עליו ולא בטוח בקשר אליו זה הבשר האורגני. הסיבה שאני לא יורד לפרטים טכניים, היא שאני רוצה להיות בטוח במהות של הצימחונות ובמניעים האמיתיים שלה , אני ממש לא מחפש תירוצים לא משעמם לי והזמן שלי חשוב עבורי. אני בטוח שכל דבר שיתנו לאמריקאים לאכול יהיה יותר טוב מהזבל שהם בדרך כלל אוכלים , אז אני לא רוצה להסתמך על מחקרים שנעשו עבורם, עליהם . אני רואה שאתה בן אדם שאכפת לו

 

[learan]

מקווה שעכשיו אני יהיה מובן

שלום אני עכשיו חוזר ממש במקרה מחבר טוב שלי שלומד ביולוגיה בטכניון , שאלתי אותו על "העובדה" שצינת בפני (בשר מתעכל חלקית, ושהוא נרקב בכיבה) ... כשהו שמע את זה הוא התחיל לצחוק בהיסטריה (אני מקצין) . והוא הוסיף בין פירצי הצחוק ש"שום דבר לא יכול להתקיים בכיבה" בגלל החומציות שבה . "ושאמנם קשה יותר לעכל בשר אבל אנחנו בני אדם מוגדרים כ"אוכלי כל", ומסוגלים לעכל בשר , ואכן הגוף שלנו מותאם לכך". הוא הוסיף ש"יהיה יותר קשה לעכל עשב"

בבקשה... שים לב לדברים שאתה כותב. בקשר אלי אני אנסה להבהיר את התמונה... שמתחלקת לשני חלקים: 1. בתחילת השבוע התעוררתי (בזכות איזו שהיא הרצאה ששמעתי). אני יודע שזה לא הרבה זמן אבל, מאז, הפסקתי לאכול בשר ולשתות חלב. *מסיבות בריאותיות, ומצפוניות אני לא מתכוון להמשיך לאכול בשר ,חיות שבחייהן התעללו בהן וניצלו אותן . מהבחינה הזו אני צימחוני לכל דבר . ואני אשאר ככה: או עד שאני יתגבש, או עד שאני אשבר .(בשבילי אני מקווה שזה יהיה הראשון) 2. חיה שכיבדו אותה בחייה אני מסוגל לאכל המצפון שלי שקט ואני מכבד אותה גם במותה . זה משהו שאני לא מקבל את הסטיגמה ואת הקשר בין בשר ורצח.(שים לב אני מתיחס רק לחלק 2) שאתם רואים בערוץ 8 טורפים ונטרפים זה מעלה לכם אסוציציה של רצח ? (עכשיו נזכרתי :ישנה תוכנית ששמה "רוצחים מלידה". אולי זה עונה על השאלה.) וכאן נמצא לב ליבו של מה שאני מנסה להבין , זה משהו שאני יודע עליו ממש מעט - זה הבשר האורגני. אם מישהו יודע יותר על הנושא (איפה ישנן חוות בארץ , האים באמת מכבדים שם את החיות או שזה עוד מפעל כסף ) אני אשמח לשמוע או לקבל הפניות תודה ולילה טוב לירן

 

[The Ancient Mariner]

לירן, אני מוריד את הכובע בפנייך...

על הספקנות ובדיקת העובדות לעומק. מהיכרות עם רונאל אני יודע שמדובר בטעות שנעשתה בתום לב ולא בכוונה להטעות, אבל אני מבקש מחברים שאינם בטוחים לחלוטין במידע שהם אומרים, לא להגיד אותו - או לפחות לסייג אותו. אני יודע שזה מה שאני דורש מעצמי. בכל אופן, לירן, אני לא מבין מדוע הביולוגיה ההשוואתית היא הרלוונטית להחלטות המוסר שלך? אכן על-פי הביולוגיה ההשוואתית אנחנו יותר דומים להרביבורים מאשר לאומניבורים - אבל האם זה אומר משהו על המוסריות שבאכילת בשר? זה אפילו לא אומר כלום על האם אכילת בשר היא בריאה או לא, את זה יגידו מחקרים קליניים השוואתיים שנעשו ויעשו בנושא. כל מה שהביולוגיה ההשוואתית תורמת לנו כאן זה רמז, איזה מזון יותר מותאם לפיוזלוגיה שלנו ולכן יש לשער שיותר בריא לנו לפי רוב המדדים שתבחר. בפילוסופיה קיים מונח בשם הכשל הנטורליסטי. הכוונה היא להיסק לוגי כושל שנעשה בין המצוי, הטבעי לרצוי, המוסרי. העובדה שמשהו מתרחש בתוך מסגרת שאתה יכול לכנותה "טבעית" (מונח שאינו מוגדר היטב בפני עצמו) אינה הופכת את אותו משהו למוסרי. להגיד שבגלל שרשרת המזון (שוב מונח לא ממש מוגדר בפני עצמו) זה מוסרי לאכול בשר, זה כמו להגיד שבגלל שעצמים בקרבת כדור-הארץ נוטים להימשך למרכזו זה לא מוסרי לקפוץ. זה בתמצית מהו הכשל הנטורליסטי. גם להסתמך על התנהגותם של בעלי-חיים אחרים כמודל לשיפוט מוסרי זה מגוחך בעיניי. ישנם בעלי-חיים (ובכללם בני-אדם מסוימים) שאונסים - האם זה הופך אונס למוסרי או נייטרלי מבחינה מוסרית? ישנם בעלי-חיים שאוכלי את צאציהם - האם זה הופך אכילת צאצים למוסרית או נייטרלית מבחינה מוסרית? באותה מידה העובדה שנמרים טורפים איילות, לא הופכת את זה למוסרי לאכול בשר. אני מציע שתשקול בעצמך ותנסה לחפש תכונה שבעיניך הופכת יצור ללא רלוונטי מבחינה מוסרית - האם חוסר יכולת לדבר, למשל, היא בעיניך סיבה טובה לא להתחשב בצרכיו ורצונותיו של בעל-חיים אחר? אם כן, ראוי שתנמק למה, ובכל אופן, זכור שמוסר אינו שרירותי, וברגע שקבעת כי יכולת דיבור היא מסמלת את קו הגבול שלך - אזי זרקת תינוקות אנושיים ובני-אדם אילמים אל מחוץ לאותו קו גבול. אני סבור שלא קיימת תכונה שכזאת. אלא עצם קיומם של אינטרסים, משמע - יכולת חישה - היא ההבדל, מבחינה מוסרית, שבין להכות כלב ללהכות שולחן, שבין לקטוף פרח לבין לתלוש רגל לעגל. לכן אני טבעוני. ובשר אורגני, בשר שמורגני - זה לא מעניין אותי. להמית, להפריד בין בני משפחה, לשלוט ברבייה ועוד של בעל-חיים אחר לצורך שולי כמו גיוון קולינרי זה פסול בעיניי. בהצלחה עם המחשבות ותמשיך עם הביקורתיות והטלת הספק! אלו תכונות נפלאות! אני תמיד כאן בכל-אופן, אם תרצה לשמוע את עמדתי. אלון. אגב, אם באמת יש לך סבלנות ישנם כמה מאמרים וספרים שאני יכול להמליץ לך עליהם בנושא.

 

[learan]

תודה , המלצות על חומר עזר

תודה אלון על הפירגון גם לי ורונאל אני חושב שאני מתחיל להבין

הגדרת מוסר אישי , או ניסיון להבין אותו לדעתי חשוב מאוד בהתפתחות של כל אדם . אני אגיב על ההודעות ... אך לפני זה ...בקשר לחומר עזר יש מולי כרגע ערמה קטנה של

...: לחיות עד 120 שאלה של החלטה - ד"ר ח.ש סדובסקי ויטמינים ומינרלים לבריאות טובה - ד"ר אלי טופר ערכם התזונתי של מזונות המזון בעידן הטכנולוגי מדריך סולגאר לטיפול תזונתי מזון תזונה ודיאטה - יעקוב אילני פלאי ריפוי טיבעי - ג'ין קרפר אם אתם מכירים וממליצים על אחד מהם, אני אשמח לשמוע... אם ישנם ספרים אחרים או אתרים באינט אני עדיין אשמח ... לירן

 

[The Ancient Mariner]

מה אתה בדיוק מחפש?

ספרי בריאות או ספרים בנושאי מוסר\חברה\בעלי-חיים? בסוג השני אני ממליץ קודם כל על: - "שחרור בעלי-החיים" פיטר סינגר. (אם אתה רוצה ממש להשקיע אז גם Practical Ethics של סינגר) - The Case for Animal Rights של Tom Regan - "כשפילים בוכים" של ג'פרי מאסון, וב-4 בנובמבר יוצא אפילו ספר מוצלח יותר (כנראה, לפי הנושא והפרק הראשון שמפורסם חינם) The Pig who Sang to the Moon. בסוג הראשון אני ממליץ על: Becoming Vegan: The Complete Guide to Adopting a Healthy Plant-Based Diet by Vesanto Melina, Brenda Davis כנראה הספר הטוב ביותר שיצא על הנושא, מקיף בצורה בלתי רגילה ומאוד מוצלח. יותר ממנו כל המלצה היא מיותרת. חלק מהספרים תוכל לקנות בחנויות ספרים, חלקם מאנונימוס בהנחה, אחרים להשאיל מספריית אנונימוס ואחרים להזמין מהאינטרנט. קריאה נעימה!

 

[yeled]

ועוד ספרים

"התנ"ך לתזונה אופטימלית", "100% בריאות" ו"משלימים תזונתיים לבריאות מושלמת" של פטריק הולפורד. "דיאטה להתנקות מרעלים" של קרול וורדמן. וגם "אמא טבע 1 ו2" של יעקב ומרים גרבויס. עליהם "גדלתי" בתקופת הצטמחנותי, בטרם נהייתי טיבעוני. קריאה נעימה.

 

[האפי לי]

הגדרה לרצח ע"פ לי היא

הריגה שאינה לשם הגנה עצמית ואינה בשוגג אמנם לא בדיוק כך רצח מוגדר בחוק אבל במילותיו הגבוהות ההגדרה הסופית לא שונה מזו שלי. אני חושבת שכשזה מתוכנן ובכוונה תחילה זה אפילו רצח מדרגה 1. אין לנו צורך בבשר מבחינה פיזית. אפשר לחיות בלי בשר בצורה נהדרת בריאה ושמחה. אכילת בשר לא נועדה "להחיות אותנו" שחיטת בע"ח למען מאכל לא מציל אותנו מכלום, אין שום תוסף מזון שהוא בלעדי לבשר מלבד B12 שלגביו הדעות חלוקות והסיבה שהוא נמצא בחיות ולא בבני אדם היא לכלוך. יש לבי 12 תחליף אמין יותר מאכילת בשר. בשר=רצח ד"א קח בחשבון ש האדם היחיד שנשפט בארץ על כמות רציחות והתעללות גדולה כמו זו שנעשית לבע"ח נתלה בתום המשפט.

 

[learan]

חיים ומוות הם שני חצאים של אותו שלם

שלום לי ישנם מצבים שבהם אנו אחראים להריגה של בעלי חיים רובנו הגדול יודע את זה אבל, לא יכול שלא להשתמש בשירותים הללו לדוגמא : החשמל שבו שאנחנו משתמשים, ותלויים אחראי להרג יום יומי של ציפורים בעלי מוטות כנפיים ארוכים, (כמו נשרים הם נוגעים בשני כבלים ויוצרים קצר תלת פאזי שהורג אותם במקום.) הכבישים שאנחנו נוסעים בהם קוטלים בכל רגע בעלי חיים ובני אדם . בזמן בניתם הם השמידו משפחות שלמות של בעלי החיים והפרידו בניהם. הביוב שלנו מזהם ומשמיד דגים אין הרבה הבדל בין השירותים הללו לשירות הרצח הסופרמרקטי כלומר חשמל=רצח נסיעה =רצח לחרבן=רצח ללכת=רצח לנשום=רצח לחיות=רצח חיים ומוות הם שני חצאים של אותו שלם קחי לדוגמא ילד שסובל מתת תזונה , לצערי יש הרבה כאלו בעולם ,אני לא חושב שאחד הילדים מסוגל לומר שבשר שווה רצח. קורה שלא בכל מקום ישנם התחליפים המומלצים לבשר בעידן הטכנולוגיה כאן בארץ יש לנו את הפריבילגיה לקבוע שבשר=רצח. יתכן שבמקום אחר אין מצד שני אני מבין אותך , את עוצמת עיניים וחושבת בשר , וזוואות רצח מופיעים מולך ...מה שמונע ממך לחלוטין לתפוס את האפשרות השניה בשר=חיים. בכל מקרה אני לא יעלה שוב את הסוגיה הזו אלא אם תזמו תגובה לאלון.. כל אדם ואדם מגדיר לעצמו את הגבול, מה מוסרי ומה לא.. מוסר זה משתנה מחברה לחברה, ובתוכה מאדם לאדם . אלון.. קבעת את הגבול ביחולת החישה ... תקן אותי אם אני טועה לחרקים אין עצבים הם לא מרגישים כאב... אנשים משותקים, (בבקשה סלח לי על השטוט הבאה ) שכן שלי בכיסא גלגלים מזמין אותנו לעשות על האש מאחת הרגליים שלו.

(דרך אגב ישנה מחלה כזו ואני רציני - אנשים שהחלום שלהם הוא לכרות את הגפיים) ישנם פרצות בכל בהגדרה , (ובכל גדר) אלון, בקשר לתכונות השליליות(מה שנימקת) אין סיבה לקחת מהן דוגמא בגלל שהן כבר קיימות בתוכנו , בתנאים מסויימים בתרבות אחרת עם נורמות אחרות היית יכול להיות סיוט מהלך לא מזמן חלק גדול מהגרמנים קבעו שהריגת זנים נחותים מהם זה הדבר הכי מוסרי ונכון. ישנם כל כך הרבה דוגמאות בהסטוריה של טווח ורצח בשם המוסר והדת. בקשר למדינה שלנו , זה מזכיר את הלולאה של ילד מוכה לאב מכה. (הביולוגיה ההשוואתית היא רלוונטית , אנחנו לומדים המון על עצמנו מהתבוננות בבעלי חיים, נקרצנו מאותו החומר.) מקווה שלא פגעתי באף אחד מה שכתבתי כאן אין קשר להגדרת המוסר שלי, רק רציתי להביא זוית שונה אני כולי תקווה שבעתיד הילדים שלנו ילמדו בשיעורי צימחונות או טבע על טעויות האדם, ועל איך הצלחנו לתקן את המעוות לירן

 

[האפי לי]

אתה ענית לעצמך

אנחנו לא חיים בהודו ולא באפריקה יש לנו את הפרווילגיה לאכול כל יום מספיק ארוחות ואפילו עודף אני לא אסע עכשיו לאפריקה ואצרח על ילדים מורעבים עם בטן נפוחה שהם רוצחים אבל אתה לא אחד מהילדים האלו, ואין לך את ה"פרווילגיה" להתחפר בעמדה שלהם

 

[TiNkEr BlAcK]

מערכת העיכול שלנו../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif../images/Emo70.gif

דבר אחד שקראתי לפני כמה זמן ממש פה בפורום גרם לי להבין ה-כ-ל! נמר, שרואה זברה, מערכת העיכול שלו מתחילה לעבוד והוא הולך וטורף אותה. לעומתינו- כשאתה רואה פרה (חיה, לא סטייק) מערכת העיכול שלך מתחילה לעבוד? כל מה שאתה רוצה לעשות זה לשחוט אותה ולאכול אותה ברגע זה? לא נראה לי.. לעומת זה, שאם אתה רואה תפוח עסיסי? קפיש??

 

[אוֹריארד]

ומה עם שיניים?...../images/Emo26.gif

"האם זה נכון שאנחנו מותאמים לאכילת בשר ? בשיניים שלנו..." תסתכל כאן או כאן וגם כאן עכשיו תשווה עם התמונה המצורפת... מצא את ההבדלים...

 

[האפי לי]

בפורום תיכוניסטים אומרים שכן...

 

[אוֹריארד]

מה "שכן"?