כמה שאלות

[eshzam]

כמה שאלות

שלום עליכם, ידידי החי! אני תייר כאן (או עולה חדש). אפתח במטר שאלות: *צנטרום - מכיל רכיבים מן החי? על מה בדיוק מדובר? יש בשוק מולטי-ויטמינים על טהרת המאובן והצומח? *מקורות ל-B12: מוכרים לי קורנפלקס (זמין?), חלב סויה, נגזרות סויה וטופו (מנקודת מוצא טבעונית). החמצתי משהו? אגב, מחיר החלב גבוה כ"כ בכל מקום? *מקורות מידע - חסר לי מידע משלים על תעשיית הבשר, הביצים ומוצרי החלב בארץ, שלא ממקור המזוהה במובהק עם עמדה כמו זו של ארגון אנונימוס (אתר מצוין!). גם עמדות גורמים בתעשיה מסקרנות אותי. תגובות אוהדות יתקבלו בברכה; תשובות וכתובות (URL) יתקבלו בשאגות-שמחה.

 

[Mיקי_]

סייר בקטגוריית המאמרים של פורומינו

לגבי צנטרום הנה התחולה שלו: Vitamin A acetate 4,000 IU, Beta-Carotene 1.000 IU, Vitamin E (as di-alpha tocopheryl acetate) 30 IU, Vitamin C (Ascorbic acid) 60 mg, Folic acid (as folacin) 400 mcg, Vitamin B1 (as Thiamine mononitrate) 1.5 mg, Vitamin B2 (Riboflavin) 1.7 mg, Niacinamide 20 mg.Vitamin B6 (as Pyridoxine hydrochloride) 2 mg, Vitamin B12 (Cyanocobalamin) 6 mcg, Vitamin D3 (Cholecalciferol) 400 IU, Biotin 30 mcg, Pantothenic acid (as Calcium pantothenate) 10 mg, Vitamin K1 (as Phytonadione) 25 mcg, Caiclurn (as Dibasic calcium phosphate) 194 mg, Phosphorus (as Dibasic calcium phosphate) 159 mg, Iodine (as Potassium iodide) 150 mcg, iron (as Ferrous fumarate 18 mg, Magnesium (as Magnesium oxide) 100 mg, Cooper (as Cupric oxide) 2 mg, Zinc (as Zinc oxide) 15 mg, Manganese (as Manganese sulfate) 2.5 mg, Chromium (as Chromium chloride) 25 mcg, Molybdenum (as Sodium Molybdate) 60 mcg, Selenium (as Sodium selenate) 25 mcg, Silicium (as Sodium slicate) 10 mcg, Stannum (as Stannum chloride) 10 mcg, Vanadium (as sodium vanadate) 10 mcg, Nickel (as Nickel sulfate) 5 mcg וכתובת URL על צנטרום שעונה בדיוק על שאלתך...

מקורות לB12

מידע משלים חפש במאמרים שלנו, או בקישורים...

קריאות עידוד: יפאק הי! כיפאק היי! כיפאק היי היי היי! ברוך הבאה לצימחונות, ברוך הבאה לטבעונות, ברוך הבאה למשפחה - שתמיד תאהב אותך...

(יש לשיר לציליל "הוא היה מאה אחוז...") ושיהיה לכולנו יום כתום

 

[eshzam]

תודה רבה!

לגבי הצנטרום התעורר אצלי החשד בגלל העמוד הזה בדיוק, שהופיע בחיפוש אקראי בגוגל. תהיתי לגבי הפרטים... הקישורים והמאמרים נראים נהדר-- התאווה החולנית שלי להררי מידע בנושא B12כמעט שבאה על סיפוקה. אגב, קניתי היום כיכר לחם שלכאורה עשוי להכיל 1 מק"ג לכל 6 פרוסות בערך... רק אבלע כיכר ליום ואני DRI-COMPLIANT! תודה רבה על העידוד ויום כתום גם לך!

 

[urilei]

מגנזיום זה חי???

כאילו לא מצאתי אותו נראה לי אף פעם במזון וגם לא בקוסמטיקה אבל זה נשמע לי לגמרי שם של מינרל

 

[TheFinalCow]

לא....../images/Emo6.gif

מגנזיום זה יסוד כימי (בטבלה הוא מופיע מס' 12 - Mg)... זוהי מתכת מינרלית.... וככל שידוע לכולנו (אני מקווה לפחות) יסודות כימים הם טבעוניים...

 

[שירה בלטר]

היזהרו, לא כולם!

אני מציעה לשלוח תגובות לאלוהים- [email protected] (הוא כבר וויתר לחלקנו על קורבנות, אז יש סיכוי)

 

[The Ancient Mariner]

לגבי מקורות המידע של אנונימוס...

כל המידע המוצג באתר אנונימוס לגבי משקים חקלאיים לקוח מהמקור האמין ביותר לנושא- פרסומי החקלאים עצמם. בנוסף יש כמה עדויות אישיות ותחקירים אישיים - אבל במקרה וזה המצב, זה בדרך-כלל רשום. ככה שהטיעון שזהו אינו מקור מידע אמין לא עובד. מהסיבה הפשוטה שפשוט מדובר בפרסום דברי החקלאים עצמם.

 

[haleth]

עדות אישית מתקבלת?

תראה, גם אני בעיקרון לא מאמינה לאף אחד. ככשקראתי את התיאורים של אנונימוס נורא לא רציתי להאמין (למרות שידעתי שאם שמץ מהתיאורים לא היה נכון, משרד החקלאות ומועצת הלול כבר מזמן היו תובעים את אנונימוס). אז פשוט נסעתי ללול, לראות בעצמי מה הולך שם. גם אתה יכל לנסוע לכל מושב בסביבתך - הלולים אינם מוסתרים. אני מעתיקה לכאן קטע מהודעה שכתבתי בעבר: הלול שראיתי היה לול קטן ולא מתועש במיוחד, ובכל זאת התקיימו שם כל אותם תנאים איומים ששמעתי עליהם: התרנגולות היו מצופפות בכלובים קטנים, 4-5 בכלוב, וכמובן שלא היה להן מקום - לא רק לפרוס את כנפיהן, אלא אפילו לעמוד. ראיתי כמה תרנגולות שעמדו זו על גבי זו, וראיתי אחת שנשאה שתי תרנגולות על גבה. לכולן היה מקור קטום, כמובן, ולרובן היו פצעים במקומות שונים בגופן, בין אם בשל ניקור הדדי ובין אם בשל התחככות נואשת בסורגים, לחלקן פצעים פתוחים. בסביבת הלול היתה צחנת לשלשת רצינית ומתחת לכלובים נערמה הלשלשת בכמויות - כנראה שהבעלים מנקים את הלולים רק עם החלפת החיות, כל שנתיים. אני לא רוצה לחשוב אילו מחלות (עיניים, דרכי נשימה?) עלולות להתפתח כאשר החיה האומללה נושמת את האוויר המורעל הזה - כל חייה. ולכולן היה מבט מטורף בעיניים. וכולן היו מבוהלות מכל תזוזה שלנו, היסטריה שהתפשטה מכלוב לכלוב כמו אדוות, בקרקורים וצווחות. זה היה נורא. אחרי זה ידעתי שהחלטתי להיות טבעונית היא לא רק נכונה, אלא שהיא המעשה הקטן ביותר שאני יכולה לעשות כדי לשנות את הדבר הנוראי שראיתי.

 

[Mיקי_]

סע לבית לחם הגלילית

תראה לולים אחרים... יש ויש... יש מקומות איומים (רובם) ויש מקומות הרבה יותר טובים... צרכנות נבונה היא באמת היכולת לבדוק.

 

[The Ancient Mariner]

אל תשכח את הדברים שלא רואים...

אמנם מבט עיניים הוא מאוד מספק ונותן מידע. אבל כאשר מנסים להתבונן על התחושה של בעלי-חיים שונים מאיתנו, במיוחד כאשר המבנה הפיזיולוגי שלהם שונה מאיתנו, צריך לשים לב לכמה דברים מראש. עוד משהו שיש לשים לב אליו, הוא שמדובר בתעשייה שבה מקומות שונים אחראים על "חלקים" שונים ב"תהליך הייצור" ככה שלפעמים יש לפנות אל המקור כדי לוודא. בוא אני אתן לך כמה טיפים לגבי תרנגולות שיש לשים לב אליהם כאשר הולכים לבקר ב"לולים אחרים": - תרנגולות חיות בלהקות קטנות. תרנגולת אינה מסוגלת לזכור יותר מכמה פרטים, תרנגולת שתגודל בתוך עשרות, מאות ואף אלפי תרנגולות אחרות תראה סימני מצוקה, ולמעשה תשתגע. - הטלה של הביצה לתרנגולת הוא תהליך הגורם לאיבוד משאבי גוף רבים של התרנגולת, סידן בעיקר. כאשר תרנגולת נמצאת ליד הביצים שהטילה היא תטיל פחות ביצים. הטלת הביצים המוגברת אשר נגרמת לתרנגולות עקב הלקיחה של הביצים גורמת פעמים רבות למחסור בסידן ובעיות פיזיולוגיות מסוימות לתרנגולות. - הטלת ביצים בשביל התרנגולות היא דבר פרטי. נמצא כי תרנגולות יעדיפו להטיל ביצים בפרטיות כאשר אין תרנגולות אחרות בסביבתן. גם ב"לולים אחרים" לתרנגולות לא תהיה ברירה אלא להטיל את ביציהם בפומבי. - כדי שביצים לא "ידבזבזו" התרנגולות מופרדות מהתרנגולים, כדי שכל הביצים ישארו לא מופרות. לא ברור האם להיות עם התרנגולים זהו צורך של התרנגולות. - רוב התרנגולות המסתובבות כיום ב"לולים אחרים" הן תרנגולות שנולדו לאותן תעשיות מרביעות ששולחות את התרנגולות ללולי סוללה. זה אותה תעשייה שקוטמת את המקור לתרנגולות. זו אותה תעשייה שמהנדסת תרנגולות למען שיקולים כלכליים וגורמת לתרנגולות למעשה להיות חולות מלידה. כאשר אתה בודק "לולים אחרים", בדוק האם המקור של התרנגולת הוא שלם. תשאל את האיכרים מה תפוקת הביצים של התרנגולות. תשאל אותם מאיפה הן נקנו - ותברר מה קורה לאפרוחים הזכרים שנולדו איפה שהם קנו אותן (סביר להניח שנזרקו לפח להיחנק או למות מרעב, מה שיבוא קודם). יותר מכך, תברר מה קרה לתרנגולות עצמן כאשר היו צעירות - האם הן גדלו בסביבה עם גירויים? או שמה נזרקו לתוך פס ייצור הכלל אלפי פרטים אחרים של תרנגולים (ראה סעיף ראשון) והוחזקו בתוך תאי גידול עד להתפתחותם? - שאל את עצמך מה קורה כאשר התרנגולות משירות את נוצותיהן ומגדלות נוצות חדשות (תקופה שבה התרנגולת לא מטילה ביצים) האם מרעיבים את התרנגולות כדי לגרום להשרה מהירה יותר? - שאל את עצמך מה קורה כאשר התרנגולות מפסיקות להטיל ביצים? האם נשחטות? לאן מועברות? - בסופו של דבר תשאל את עצמך, גם אם הצלחת להתגבר על כל הקשיים שהיו עד עכשיו - האם אתה מוכן להשתמש בבעל-חיים כאמצעי ייצור? בסופו של דבר תעשיית "ביצי החופש" עלולה להיראות יפה מאוד לצופה מבחוץ. אבל התבוננות בבעלי-חיים אחרים דורשת מאיתנו קצת ידע מקדים לגבי הצרכים של אותו בעל-חיים.

 

[eshzam]

זה נורא

השורה התחתונה היא: אני מסכים איתך מבחינה רגשית ומוסרית וממילא מקיים כבר אורח-חיים כזה מזה כמה שבועות, אבל, למרות שיש לי איזו היכרות מינימלית עם התנאים השוררים בלולים וברפתות, למרות שהתיאור שלך נוגע ללבי ומניעיך מובנים לי ונראים לי מוצדקים עד כמה שרק אפשר, למרות שספק אם אסוג מעמדתי - חסר לי מידע. לא אוכל להגן ברצינות על עמדתי בפני עצמי אפילו, שלא לומר להצדיקה ברבים, מתוך בורות כמעט מוחלטת. זה מעיק עליי. זה המצב: "אם מה שנאמר באתר זה וזה נכון - עליי לעשות מעשה, לנקוט עמדה לפחות." זה קל יותר כאשר מדובר בנושאים שזוכים לאיזו התייחסות מינימלית באמצעי התקשורת. אני נוטה להאמין שפעילי אנונימוס עשו כמיטב יכולתם להישאר נאמנים לאמת ולא להכתים את שמם הטוב ולהסתכן בכך שייפתחו נגדם הליכים משפטיים (יהיה מי שיאמר - מעטות החברות שיעיזו להתקיף, בלי סיבה מצויינת כמו פגיעה ממשית במכירות, ארגון הדוגל בעקרונות הנראים לאנשים רבים מאוד נאצלים בסך-הכל, מה גם שיצטיירו במילא כאור באפלה והסוגיה עוד תמצא דרכה לכותרות - כל זה לגמרי לא רצוי לגופים המואשמים שם)... על כל טיעון פתלתל שיצדיק הסתמכות על דבריו של צד אחר של המתרס, לא אוכל שלא להעיר, במאמר מוסגר, שהעניין אינו כ"כ מבוסס. אולי זו סתם הססנות, אבל בהחלט לא מדובר באיזו תשוקה חזקה להיווכח שהעולם הוא נפלא ומתוקן ופעילי אנונימוס שקרנים... רחוק מכך. רק חשוב לי לוודא שהפרה הקדושה שאני מאמץ כאן, מאמץ ולא שוחטת, היא באמת כשרה וראויה לאימוץ. כלומר, לא לשחיטה. נניח, להכללה במשק הרוחני. האתי. זה פשוט דימוי לא מוצלח. החסרתי שעות שינה רבות מדי... התגובות הארוכות שלי פוגמות בשיטה היפה שאומצה במערכת הפורומים הזו לפרישת ההודעות, כך שאולי מוטב שאקליד קצת פחות. (ספק דיאלוג ספק מונולוג) ((הערה קולעת)) אני פשוט נורא היום - שפע התנצלויות ותודות לכל באי הפורום (בפרט ל-haleth, שתגובתה באמת נגעה ללבי)... עד מחר!

 

[The Ancient Mariner]

אין צורך להאמין לנו...

אתה מוזמן להסתכל בסרטים, בעיתונים ובכל אמצעי הפרסום של החקלאים עצמם... (משם מתבסס כל מה שמפורסם באנונימוס)

 

[haleth]

../images/Emo140.gif

אמרת ש"אבל בהחלט לא מדובר באיזו תשוקה חזקה להיווכח שהעולם הוא נפלא ומתוקן ופעילי אנונימוס שקרנים". אז זהו, שאני דווקא כן רוצה להיווכח שהעולם הוא נפלא ומתוקן, אפילו אם זה היה אומר שפעילי אנונימוס הם שקרנים פתולוגיים. לרוע המזל, לא העולם ולא הפעילים לא עושים עימי את החסד הזה... אבל אני עוד מחכה. eshzam, אתה צודק לחתולין בשאיפתך לדעת דברים לאשורם לפני שאתה משנה את התנהגותך (אם כי באותה מידה אפשר לדרוש מאוכל בשר להצדיק את ההתנהגות שחונך לה. אללי - רוב האנשים אינם טורחים לוודא את הסיבות להתנהגות נרכשת ותוהים על העולם שסביבם רק כשהם מנסים לשנות משהו). גם לדעתי, שינוי כה גדול בתפיסת העולם רק בגלל ש"מישהו אמר ככה" אולי מראה על לב רגיש, אבל לב רגיש אינו מספיק ללא בקרה מושכלת כלשהי. לגודל המזל, את מצב המשקים המתועשים די קל לבדוק. אתה יכול לגשת בעצמך למשקים ולבדוק (וקח בחשבון את הערותיו המאוד נכונות של אלון על הצורך לראות את מצבן של החיות על פי צרכיהן, לא מתוך ראיה אתנוצנטרית). אתה יכול לקרוא דיונים של וועדות הכנסת הדנות בתנאי הגידול, ולמרות כל מה שאנחנו חושבים על הכנסת וחבריה, יש להניח שיש איזו מידת אמינות לנתונים המובאים לוועדות ואינם נסתרים ע"י נציגי המגדלים. וטוב יותר - אתה יכול לגשת לספריית הפקולטה לחקלאות ולעיין בפרסומי משרד החקלאות, מועצת הלול, מועצת מגדלי הבקר וכן הלאה. היתרון בפרסומים הרשמיים הוא מידת האמון שאנו נוטים לייחס להם - אין אדם משים עצמו רשע, ובמידת החשיפה של עולם החיות שבו. - אם בפרסום רשמי מופיעה ההמלצה שלא לאפשר לפרות לצעוד יותר מ-100 מטר בגלל חולשות שונות הנגרמות עקב תנאי הגידול וההכלאה שעבר הגזע, הרי שאנו מבינים שמשהו מאוד מאוד לא בסדר - מדובר בחיה שכחופשיה נהגה לרעות על פני שטחים גדולים. כמו כן, אפשר לקרוא שם על מחקרים שונים הקשורים לתחום רווחת החיות. תחום זה, למרות שמו הנאה, עוסק פחות ברווחת החיה ויותר במיקסום רווחי המגדל - עד כמה אפשר לצמצם את מרחב הכליאה, עד כמה אפשר לחסוך במזון ובתרופות, וכן הלאה. מחקרים אלה הם מאירי עינים. ולפני שתשאל - אני עצמי לא בדקתי את כל המחקרים האלה. אבל בדקתי מדגמית אם חלק מהמחקרים שאנונימוס מפרסמת אכן קיימים, וכל אלה שבדקתי אכן קיימים. אני בטוחה שאם היה חוסר דיוק או הוצאת דברים מהקשרם, המחברים והמפרסמים היו תובעים אנונימוס כעמותה, ואישית את חבריה, על מנת להרתיעם. כתבת "יהיה מי שיאמר - מעטות החברות שיעיזו להתקיף, בלי סיבה מצויינת כמו פגיעה ממשית במכירות, ארגון הדוגל בעקרונות הנראים לאנשים רבים מאוד נאצלים בסך-הכל, מה גם שיצטיירו במילא כאור באפלה והסוגיה עוד תמצא דרכה לכותרות - כל זה לגמרי לא רצוי לגופים המואשמים שם". אז זהו, שרוב האנשים רואים את פעילי אנונימוס כמשוגעים שמעדיפים לפעול למען חיות על חשבון בני האדם (אותם אנשים לא בהכרח עושים משהו בעצמם למען המין האנושי, אבל הטיעון בכל זאת נשמע להם טוב), ואולי כאנרכיסטים אלימים. מעטים רואים בהם כאנשים נאצלים, ורוב האוכלוסיה, אם בכלל שמעו על אנונימוס, היתה מעדיפה שאיזה גוף רשמי היה נכנס בהם סוף כל סוף ומראה להם מה זה. דרך אגב, אנונימוס אינה הגוף היחידי הפועל בתחום. "חי משק" היא גוף רציני מאוד, וכדאי לעיין גם בפרסומיהם. והנה האלת' הביאה גם היא במונולוג

 

[eshzam]

../images/Emo39.gif תודה רבה לשניכם

וח"ח על המונולוג. בהיר, ממצה, סוחף... האמת, פעילי אנונימוס תמיד נשמעו לי, מהצד האחר, די סימפטיים. אולי קצת תמהונים, לא מספיק ציניים... 'משוגעים' את אומרת? כולם כאן נשמעים לי די שפויים - ומאוד ידידותיים (אולי דובר מועצת הלול היה זוכה ליחס אחר

) יש להם איזה אתר, ל"חי משק" האלה? מוריד את העלה (מראש התפוז החדש שלי) בפני כולכם - ונגרר מכאן ל'התחייבויות קודמות'... והערונת אחרונה: מישהו הבחין במקרה בחלב "STAR SOY" שצץ באיזור מגוריו?