כמה עצוב זה

[רונית 1411]

כמה עצוב זה

ששמונה אנשים מוותרים למען שניים
כדי להיות ביחד,
וכל מה שהשניים לוקחים מכך,
זה לפי הפוסט שפרסמו:
מה נשתנה הפסח הזה מכל השנים?
שבכל השנים אנו אוכלים גופות של בעלי חיים
הלילה הזה הלילה הזה כולו טבעוני
הלילה הזה הלילה הזה כולו טבעוני

בלי שום הבנה שהיה כאן ויתור,
שהיתה כאן הכלה,
שהיה כאן למרות חוסר הרצון ותחושת הכפייה
רצון להיות ביחד,
ושממנו ולא בשם הטבעונות
הגיע הויתור,
כשאתה קורא פוסט כזה
אתה מרגיש קצת שעבדו עליך בעיניים...
ונשארת לך תחושה לא נעימה
שלא הייתה כאן כלל הערכה או אמפתיה אלינו,
האחרים,שום איזו ענווה,
שהכפיפו שמונה אנשים לרצונם
רק כי הם אוהבים אותם.

האם זו סתם תחושה שלי?

 

[חני2222]

אצלנו

התארחתי אצל אחי הינו כ 20 אנשים מתוכם כ 6 אנשים טבעונים ...
גיסתי הכינה גם מנות טבעוניות וגם ארוחות עם בשר ...
כלתי הביאה מנות טבעוניות היות ולא אוכלת בשר
לא היא ולא בני .
כל אחד אכל מה שרצה לא היתה כפיה בנושא ..
לדעתי
לא היתה צריכה להיות כפיה בנושא זה אצלכם ..

 

[רונית 1411]

מסכימה לגמרי

פעם ראשונה ואחרונה

 

[נערה בטירוף]

ככה זה צריך להיות

ואני בטוחה שאם ככה זה היה תמיד אז היו הרבה פחות מתנגדים לטבעונות

 

[הקוסמת הורודה]

חני שלחתי לך מסר על התפתחות בנושא

 

[חני2222]

עניתי לך במסר

 

[הקוסמת הורודה]

שאלתי אותך על המענה

 

[נערה בטירוף]

בשנים האחרונות

מרגישים יותר ויותר איך הכת הטבעונית מתחילה לכפות את הדעות שלה יותר ויותר על אנשים. בין אם זה עם מניפולציות רגשיות זולות ובין אם ממש לכפות על אחרים לאכול טבעוני. אני חושבת שככל שהם כופים יותר ומתנהגים כך יותר ככה אנשים יותר אנטי לטבעונות. מבחינתי טבעוני הפך למילה נרדפת למטיף .
הכי עצוב שהרעיון של הטבעונות הוא בשביל להגן על בעלי חיים אבל הדעות שלהם לרוב כל כך קיצוניות שהם מפספסים את המטרה בכך שלא אכפת להם לפגוע בבני אדם. למשל שמעתי הרבה טבעונים אומרים שזה מעולה שאנסו מישהי שאוכלת בשר..
הם אנשים נורא לא מכילים ולא מקבלים את השונה הטבעונים ואני ממש מחכה שהטרנד הזה יעבור. לשמחתי אני באמת רואה שככל שהם מנסים להפיץ את הדעות שלהם בכח ככה יש יותר מתנגדים

 

[comingof01age]

ככה זה כשיש בעיה עם האוכל המדוייק שאתם דורשים

זאת באמת חוצפה מצד המשפחה לא לשרת את בקשתכם לאוכל ספציפי שאחד מבני המשפחה לא אוכל. כי זה נקרא התחשבות. אולי שנה הבאה באמת תבינו עד כמה הם באמת חוצפנים - ותשמינו רק חברים שאוכלים בשר - ותארחו רק את האנשים שאתם באמנת אוהבים -
"ויצרו להם שתי מחנות" כנקרא ברשת זוגלובק.. צודקים, כשהאוכל הנכון לא מגיע - שוברים את החג.

 

[נערה בטירוף]

אני לא מכריחה אף

אחד לאכול מה שאני אוכלת אני לא רואה סיבה שיכריחו אותי לאכול מה שהם אוכלים. אני לא הולכת ומעבירה הרצאות לאנשים שיאכלו בשר. אז למה הם כן?
אתה רוצה התחשבות? "חיה ותן לחיות" הכפיה שמגיעה מהטבעונים נוראית בדיוק כמו כל כפיה אחרת.
אבל אתה תבין מה שאתה רוצה להבין. האוכל זה לא העניין כאן . זה הכפיה המגעילה.
למשל אין לי בעיה עם מה שקורה במשפחה של חני. שיש גם לטבעונים אוכל וגם ללא טבעונים

 

[comingof01age]

צודקת.

סגנון אוכל זה כפייה.

 

[רונית 1411]

configofo הבנת הכל הפוך

אחת מבנות המשפחה, החליטה שאם יהיה בשר היא לא מגיעה
ולמען אחדות המשפחה כולם נאלצו לוותר על הבשר,
בשמחה היינו מכינים מנה מיוחדת למענה
אך היא בכלל לא הייתה מוכנה לשמוע על כך...

 

[susony]

זו בהחלט יכולה להיות בעיה

אני יכול להגיד לך שאני מבין אותכם,
ואני מבין גם אותה

 

[susony]

כמה טבעונים את מכירה?

את עושה הכללה לא מכבדת.
נראה שכל פעם שאת שומעת על התנהגות קיצונית של פרטים בקבוצה,
את ישר מכלילה את זה על כל הקבוצה,
ככה עשית גם בדיון על הזרים בדרום תל אביב

 

[נערה בטירוף]

סליחה?

אין טבעוני שאני מכירה שלא כפה את הדעות שלו ונכנס לי לצלחת.
אתה באמת רוצה לפתוח את הכללות שלי על המסתננים הלא חוקיים בדרום תל אביב? בוא נראה אותך שיעשו לך קקי ברחוב, ילכו לך ערומים בשכונה, יאנסו, ירביצו ושהבת שלך תפחד לצאת מהבית כמה הכללות לא תעשה

 

[susony]

אני מעולם לא נכנסתי לך לצלחת

ואני טבעוני,
אז הנה את עושה הכללות,
אני לעומת זאת מכיר הרבה טבעונים שלא נכנסים לצלחת,

אני גם מכיר הרבה טבעונים שאכפת להם מבעלי החיים, ולכן ינסו להסביר לך למה אכילת בשר שקולה (לפחות מבחינתם) לרצח.
זה עדיין לא אומר שהם כופים עלייך לא לאכול בשר,
הם רק מביעים את דעתם בדיוק כמו שאת מביעה את דעתך על נושאים שונים שמפריעים לך.

 

[נערה בטירוף]

אני לא הייתי

אומרת שאתה טבעוני שאני מכירה.
ומין הסתם ש-אתה- מכיר הרבה כאלו שלא נכנסים לצלחת. אין סיבה לטבעוני להיכנס לצלחת של טבעוני.
אני מכירה את כל הסיבות למה זה רצח והתעללות, אבל המניפולציות הזולות שמגיעות כל הזמן מהכיוון הטבעוני פשוט עושות לי חשק לאכול סטייק.
הם ממש לא מביעים את דעתם. הם כופים אותה במניפולציות זולות

 

[susony]

את עושה הכללות מגעילות

ומעוותת דברים,
אני מכיר הרבה טבעונים,
הכרתי טבעונים עוד לפני שהפכתי להיות טבעוני,
אנשים שאומרים לך את דעתם על אכילת בשר הם אנשים שאכפת להם,
הם לא נכנסים לך לצלחת כי הם רוצים לפגוע בך אלא מכיוון הפוך.
אני מבין למה את לא אוהבת את זה,
אבל עדיין להגיד לכולם נכנסים לצלחת,
ולהגיד שכל מה שהטבעונים אומרים אלו מניפולציות זולות, זו ראיה מעוותת של המציאות.

נערה, היו בינינו מספיק שיחות אישיות גם על מזון,
כך שלהגיד שאת לא מכירה אותי, מבחינתי, גם זה עיוות של המציאות

 

[נערה בטירוף]

אני מצטערת אם זה

גורם לך להרגיש לא בנוח. אבל זו המציאות. אני לא רואה יותר מדי טבעונים סבלניים. מי שאני רואה זה כאלו שמטיפים, שחופרים על זה, שעושים מניפולציות זולות.
אולי הראייה שלי מעוותת, זה הגיוני עם המחמאות שחילקת לי בשיחה האחרונה שלנו.

ובקשר למספיק שיחות על מזון, היו לנו כמה שיחות על מזון לפני שנה בערך. לא הייתי אומרת שזה מספיק בשביל להכיר אותך.

 

[susony]

זו המציאות לפי ראות עינייך

את רואה דברים בצורה מאד שטחית
תיזהרי מההכללות האלו. זה עיוות של המציאות. זה סוג של גזענות