כמה לא מפתיע

[Aelius Hadrianus]

כמה לא מפתיע

נכנסתי לפורום אנשי הקבע מתוך סקרנות, חשבתי לעצמי "מעניין, על מה הם מדברים שמה" וגיליתי שבערך כל ההודעות פה הן על כסף, דרגות (שמביאות גן הן כסף), פנסיה (שגם זה כסף), כסף,וכסף. זה רק מראה עד כמה המצב של צה"ל עגום, האנשים האיכותיים עוזבים לאזרחות (מקסימום אחרי שנה-שנתיים בקצונה) ובקבע נשארים רק הלא יוצלחים, אנשים שאין להם מה לחפש באזרחות, אנשים שצה"ל נותן להם אפשרות להרוויח סכומים שהם לא היו מרוויחים אפילו חצי מזה בכל מקום אחר, אנשים שבראשם יש רק כסף, כסף וכסף - הדבר נכון על אחת כמה וכמה לגבי הנגדים.

 

[TRANSFER]

נכון כסף זה חשוב.

למה אנחנו צריכים להתבייש ממישהו לדבר על כסף ועל הזכויות שלנו? זה מקום עבודה לכל דבר. חשבתי האמת לענות או לא. לרדת לרמה הנמוכה שלך? אני מכיר את התגובות שלך מסדירים... אבל בסוף עניתי כי אני לא עונה לך ספציפית, אתה ממש לא מעניין אותי. מעניינים אותי האנשים האחרים שקוראים בפורום. בצה"ל יש קצינים ונגדים איכותיים, יש לנו צבא מעולה, חזק ומתקדם. צבא לומד, לא נשאר באותו מקום, תמיד מתקדם. בעל השקפה אידאולוגית חברתית. לא מוותר על חיילים בעייתיים. מטפח אותם. נותן להם זכויות והטבות, שבמקום אחר היו זורקים אותם לעזאזל. צבא מחנך לערכים ציוניים, יהודים. וכן, אנחנו מדברים על כסף!! כי זה חשוב. כי הכסף הזה צריך לפרנס את הילדים של במשפחה הכסף הזה זאת תמורה קטנה לעבודה הקשה שהוא עושה במשך החודש.

 

[ranzz]

בנוסף על זה, על מה עוד יש לדבר פה?

ברצינות, מה המכנה המשותף של כל אנשי הקבע בצה"ל חוץ מהתנאים והשכר? על מה פותח השרשור הדביל רוצה שנדבר בדיוק? על העבודה שלנו? כן זה יכול לעבוד מעולה.. בכל פורום מדברים על המכנה המשותף של משתתפי הפורום. אם לא היה הווי של כל המשתתפים בפורום סדירים אז גם שם היו נשארים רק הוראות הגעה, גימלים, שאלות על בסיסים וכו'... פה אין שום סיבה שיהיה הווי לכן השאלות היחידות שנשארות הן בנוגע למכנה המשותף של המשתתפים וזה תנאי העסקה.

 

[TRANSFER]

../images/Emo45.gif

 

[מ ס ט י ק]

רן, אני מסכימה איתך

זו הייתה אחת מהסיבות שפתחתי את הפורום - הכניסה לקבע וחוסר המידע שהיה לי בנוגע לחובות, הזכויות ההטבות וכד'. אז נכון, אמנם רוב השרשורים בפורום הן בנושאים כלכליים אך תמיד אפשר לפתח עוד נושאים

 

[berckovic]

To Aelius Hadrianus - אתה פשוט לא ייאמן !!!

"בקבע נשארים רק הלא יוצלחים" ? וואי, איך שהרגת אותי.... חשבת אולי שבלי הצבא שלנו לא הייתה לנו מדינה?!?!?!?!?! במיוחד צריך להעריך את כל אלו שנמצאים בקבע בקרבי או בתפקידים עורפיים... שעושים הכל על מנת לשמור על בטחון המדינה לפעמים יש אנשים בצבא שפשוט נשארים בצבא בגלל הסיפוק האדיר מהתפקיד עצמו והתרומה הענקית למדינה?!?!?!? משהו שכסף גדול באזרחות לא יחליף אותו!!! עצוב לראות אנשים "בורים" כמוך שלא מבינים את המשמעות האמיתית של להיות חלק מהצבא הישראלי... כל מה שאנחנו עושים פה זה להחליף מידע ולראות אם לא פספסנו משהו מהזכויות שלנו כאנשי קבע בצבא שלנו. "אנשים שבראשם יש רק כסף,כסף וכסף - הדבר נכון על אחת כמה וכמה לגבי הנגדים" - תתעורר בנאדם , יש נגדים שמצבם הכלכלי מבוסס או אמיד ועושים הכל להצליח בתפקיד ולא מעניין אותם כסף אולי יש כאלו שכן מעניין אותם כסף - כי הם צריכים לפרנס משפחה ועוד הרבה - אז ברור שהם יתעניינו באיך אפשר להעלות את המשכורת.. במקום לרדת עלינו - אולי תפרגן קצת ותגיד תודה לצבא שלך שמחזיק מעמד למרות המשכורות הנמוכות לא חוכמה לרדת על צבא שמקבל תקציב מהממשלה והוא לא חברה פרטית כך אי אפשר שיהיו משכורות שמנות לכל אחד במקום אנשים כמוך שעובדים באזרחות בחברות פרטיות ומקבלים משכורות שמנות ועוד יש להם את החוצפה לרדת על הנגדים.. התפוקה שלך היא עבור החברה הפרטית שלכם ושלנו היא עבור הצבא והמדינה היחידה שיש לנו. שיהיה לך יום טוב נגד בקבע בדרגת רס"ל

 

[berckovic]

דבר אחרון

גם ככה, בפורום כזה אסור לחלוק מידע מסווג בטחוני על התפקידים בצבא או להעביר מידע אז מה אתה רוצה שאנחנו נדבר פה?!?!?!?!?!? צ'או

 

[ranzz]

בנוגע ל"אם לא פספסנו משהו מהזכויות שלנו"

זאת אחת הסיבות לכל השיחות על תנאים ושכר. משום מה לא קל להבין את כל התנאים והזכויות שלך בתור איש קבע בצה"ל... למשל על אף כל סימולציות השכר עדיין לא ידעתי מה תהיה בדיוק המשכורת שלי לפני שנכנסתי לקבע, ועכשיו לפני קבע ארוך יותר אני גם לא ממש יודע עדיין את כל הפרטים... אז צריך לשאול, לברר, לחקור. אני לא בדיוק יודע למה זה ככה, אולי בגלל שקציני שלישות לא תמיד נותנים שירות כמו שצריך, אולי כי יש יותר מדי גורמים לחישוב השכר והתנאים... לא יודע מה בדיוק, אבל אני כן יודע שהדברים הרבה פעמים לא ברורים.

 

[leonidl1]

../images/Emo45.gif

 

[מ ס ט י ק]

אני לא מסכימה איתך.

אני נישארתי בקבע מכיוון שאני מעוניינת לתרום, זה שאני בקבע זה לא אומר שאני לא איכותית ושאין לי מה למצוא בחוץ - לא להפך! אני מרוויחה בקבע כלום לעומת מה שיכולתי להרוויח מחוץ למסגרת, אבל אני עדיין נישארת בשביל התרומה. אומנם יש אנשים שנישארים בקבע כי אין להם מה לעשות בחוץ אבל אלו מדובר על מיעוט מכלל אנשי הקבע. ממליצה לך לחשוב על זה. יום טוב.

 

[leonidl1]

Aelius Hadrianus כנס, תקרא ותפנים../images/Emo46.gif../images/Emo67.gif

הבנת עד כמה המצב של צה"ל עגום רק מלקרוא כאן?! הממממ ,טוב נו

בקשר לטענה שלך ש- "בקבע נשארים רק הלא יוצלחים, אנשים שאין להם מה לחפש באזרחות, אנשים שצה"ל נותן להם אפשרות להרוויח סכומים שהם לא היו מרוויחים אפילו חצי מזה בכל מקום אחר" אז אני אחלק את התשובה שלי לזה לשתיים: 1) "בקבע נשארים רק הלא יוצלחים, אנשים שאין להם מה לחפש באזרחות - ולפי מה קבעת את זה? אתה מכיר כאלה? ובכן אני בתור נגד מכיר את ההפך, אנשים שלא רק שהם וינרים אלא גם נכס לצבא, ובאזרחות הם היו מצליחים ובגדול! זה שאתה מאוכזב מאנשי הקבע או מהצבא בכלל לא אומר שמי שכאן, בפורום זה, בפורום של אנשי קבע הוא לא יוצלח או אין לו מה לחפש באזרחות! ואתה קובע שהוא כל זה כי...מה? כי הוא מברר על תנאי שירות שלו, זכויות שלו, מבקש שיעשו לו סימולצית (הדמיה בשבילך) שכר. אז תרשה לי רק לספר לך שבכלל לא הבנת את המשמעויות של השירשורים כאן, לקרוא אתה יודע ואת זה ראינו, אבל לא מעבר! תבין שבחיים לכל דבר יש משמעות וסיבה, אם מישהו שואל על כמה הוא ירוויח בקבע זה עדיין לא אומר כלום ובטח שלא שהוא לא יוצלח ואין לו מה לעשות באזרחות. אני מקווה שעד כאן אתה איתי, הרי לקרוא אתה יודע ואת זה סיכמנו כבר. ממשיכים הלאה - 2) אנשים שצה"ל נותן להם אפשרות להרוויח סכומים שהם לא היו מרוויחים אפילו חצי מזה בכל מקום אחר" - איזה סכומים? איזה?

צה"ל נותן לאנשי קבע ראשוני בלי תארים בשנתיים הראשונות שלהם משכורת שמתדלק בתחנת דלק עובר אותה, אז מה תגיד עכשיו?

חשבת אולי שאנשים נשארים בקבע בגלל סיבות כמו: ציונות, אהבת המולדת. חשבת אולי שאנשים כן נהנים במה שהם עושים צבא, שאולי ממש לא מעניין אותם אזרחות כי טוב להם בצבא, כי התפקיד שלהם גורם להם להרגיש חיים, להרגיש שהם תורמים משהו למדינה, ולא רק יודעים לבוא בטענות ולברוח. לסיום אני אסיים עם ציטוט של קונפוציוס שלא הכל זה כסף.

קונפוציוס נשאל:"מה מדהים אותך ביותר בבני אדם?" תשובתו הייתה: "בני אדם מאבדים את בריאותם כדי לצבור כסף ואז הם מאבדים את כספם כדי להציל את בריאותם- בשל מחשבותיהם על העתיד, הם שוכחים את ההווה, וכך אינם חיים לא למען ההווה ולא למען העתיד, ובאותה שעה שהם חיים כאילו לעולם לא ימותו, הם מתים כאילו מעולם לא חיו"

שבוע טוב לכולם.

 

[batman56]

וה "טובים" - לא עזבו את הצבא בשביל כסף ????

איפה הערכים הגדולים שלהם ?

 

[pilpeletbm]

ווואווו עצבנת אותי ../images/Emo46.gif

נתחיל במשפט " הפוסל במומו פוסל " ( בהנחה שאתה מכיר את המשפט ) כנראה שאצלך הכסף הוא דבר עיקרי בחיים הרבה יותר מהמדינה מהמשפחה או מכל דבר ערכי ! כנשואה לאיש קבע אני אומרת לך פקח את עיניך העיוורת ואת מוחך הצר מאוד אנשי הקבע רב הזמן לא נמצאים בבית אלא עושים ימים כלילות בהגנה על המדינה כדי להגן על אנשים כמוך (שעל פי חתימתך ערכים הם מהם והלאה). אנשים שצה"ל נותן להם אפשרות להרוויח סכומים שהם לא היו מרוויחים אפילו חצי מזה בכל מקום אחר סליחה ????? הלווווו בעלי עובד מצאת החמה עד צאת הנשמה אם באזרחות הוא היה עובד את השעות האלה משכורתו היה פי שלוש וארבע מתלוש המשכורת אותו הוא מקבל היום למעשה כשפורטים את שעות העבודה שלי בעלי הוא מקבל הרבה הרבה פחות משכר מיניום וכל זה מאידיאל. אני פשוט לא מאמינה שהקדשתי זמן בשביל לענות להודעה אווילית כל כך. מצטערת אבל אני אלרגית לטמטום !!!|

 

[candy can do it]

באמת לא מפתיע-

שבמדינת ישראל 2007 אין שום הערכה לצבא ההגנה לישראל ובטוח שלא לאנשים המשרתים בו. אחרי שנים בהן הציבור תמיד מחפש אייך לחפש אשמים, הוא מצא לו שעיר לעזאזל והחליט לדבוק בו עד שהגענו למצב הנוכחי. אם "הטובים" עוזבים את הצבא, זה דווקא כי הם מחפשים להם כסף רב במקומות אחרים - והצבא לא יכול להציע להם את זה. אבל מה.. יש המון טובים יותר שנשארים בצבא, גם עם התנאים הנוכחיים, גם אם הם יכולים למצוא משהו טוב יותר בחוץ וגם אם זה אומר לוותר המון! במשך שנים מקצצים ומקצצים בהטבות שהיו בעבר לאנשי הקבע, ואם תביט מקרוב כמה אנשי קבע נותנים - תראה שזה כאין וכאפס לעומת מה שהם מקבלים. ואת/ה (לא בא לי אפילו לטרוח להכנס לכרטיס האישי שלך כדי לברר) בטח אומר/ת לעצמך בציניות מה הם כבר נותנים.. אז רק בקטנה: בעלי, בתפקיד הנוכחי, חוזר כמעט כל יום הביתה(בין לבין לשנים של שבת כן שבת לא בערך.. ). איזה יופי הא? אז הוא חזור הביתה בממוצע של 22:30 בלילה ויוצא לבסיס ב6:00 בבוקר... כשהוא בבסיס, בקושי אפשר לשמוע ממנו, כי הוא כל הזמן עסוק. הריון שלם העברתי לבד, בלי לדעת בכלל אם הוא יגיע ללידה בזמן. מחלות שלי, של הילד, לבד!!! קיץ שלם העברנו לבד כי להזכירך, היינו במלחמה, והוא לא יכל לבחור לשבת בבית ולקטר על אזלת יד זו או אחרת. אירועים משפחתיים, לרוב אנחנו לבד. חגים, אפפעם אי אפשר לדעת... הילד שלנו, לא מצליח להבין, למה אבא אף פעם לא בבית. וכשהוא בבית, כשהוא לא בטלפון (הצבאי, שכן, הצבא מממן חלק מהוצאותיו, אבל תמיד יוצאות יותר שיחות ממה שהצבא מממן - אבל רק כדי שיהיה לך עוד משהו לקטר עליו...) אז הוא עייף מדי! עייף מדי בשביל הילד, עייף מדי בשבילי, עייף מדי בשביל הבית ובשביל המשפחה המורחבת. תמיד עייף. הגב כואב, הגוף כואב (ואי אפשר לקחת ימי מחלה, כי התפקיד דורש...) והנפש כואבת- כי אז יוצא לו לשמוע אנשים כמוך.. שמזלזלים... רוצה לראות אותך קורע/ת כך את הגוף והנפש בשביל השכר שהוא מקבל. אח"כ, אולי תהיה לך זכות דיבור.

 

[פרח לב הזהב 22]

תגובה...

מחזקת כל מילה של נשות אנשי הקבע. גם אני נשואה לאיש קבע, וממש ממש לא מרגישה איזה עשירות מיוחדת או עודף כסף כמו שאתה אומר. בעלי נגד עם איזה 6 או 7 תפקידים!!! שבקושי רואה אותי ואת הילדה שלו, שמוותר על שמחות ואירועים משפחתיים בשביל הצבא, ועוד הרבה דברים קשים שדורשים הרבה הקרבה מצידו ומצידי, אבל אני לא באה לבכות, במיוחד לא לך כותב ההודעה! אני בחרתי בחיים האלה כי האהבה בכל מצב מנצחת! ואתה יודע מה הלוואי והמצב היה כמו שאתה אומר! הלוואי והמשכורת והכסף היו בשפע כזה גול כמו שאתה מתאר- הייתי יכולה לתרום ולתת לכל מי שזקוק לעזרה. לא יודעת איך הגעת לשטויות שכתבת- כנראה התאווה לבצע ולכסף העבירה אותך על דעתך!

 

[kabool]

תגובות הצופים לא משתפרות

גם לאולמרט יש "הסברים"

 

[yuv2407]

כסף

שלשה דברים יש לי לאמר 1. ישנם נגדים ביחידות עורפיות שמקבלים השלמת הכנסה. אז אני מניח שהם בצבא לא רק בגלל הכסף. 2. בתור אחד שנמשרת ביח' שדה ובשעות מטורפות, אם הייתי עובד אותם שעות באזרחות הייתי יותר עשיר "קצת". 3. מה לעשות - עם ציונות לא הולכים למכולת ולא משלמים משכנתא