כל הכבוד לסרבנים!

[locutos]

ישבו על מה, הם מילאו א תפקידם

אם עדיין לא הבנת אנחנו במלחמה, למלחמה יש קורבנות בצד האזרחי והאשם הוא זה שהתחיל אותה קרי: הפלשטינאים

 

[eviv]

הוא לא דיבר על הקורבנות....

הוא דיבר על פשעי מלחמה וכדי להבין מהם זה בעצם חוקיים בין לאומיים שישראל חתמה עליהם כמסכימה איתם ומחוייבת להם כמו כן נוהל שכן ומגן אנושי לא חוקיים דבר שצהל עושה צהל הודה בשימושו בנוהל שכן ועכשיו הוא משנה רק את ה"שמות" כדי שיוכל לפעול לפיו אף על החלטה של בית הדין העליון לצדק לבטלו צהל בכלל עובר על החוק בגלל שהחזקת השטחים כיום מנוגדת לחוק הבינלאומי כי כאמור התנחלויות והגנתן הם לא חוקיות כמו כן הפעולה האחרונה של צהל בחברון בהריסת שכונה לטובת טיילת מנוגדת לחוק הבינלאומי הסרבנים לא מחפשים דרך קלה לא לשרת כי אם כן כמובן שהיו בוחרים בדרך קלה יותר אבל הם מוחזקים בכלא יותר מ100 יום יוני בן ארצי מוחזק שם כ150 יום אנשים אלה רואים את צהל כעובר על חוקים בבינלאומיים "פשעי מלחמה" ולא רוצים לקחת שום חלק או לא רוצים לתת שום עזרה לגוף כזה

 

[Zack DA]

רגע אחד, פספסתי משהו

מדוע אתה טוען שההתנחלויות אינן חוקיות ? נכון, ישנם מספר מאחזים שלא קבלו אישור והנושא בויכוח ציבורי אל רוב ההתנחלויות הן חוקיות (לפי החוק הישראלי, באותו אופן שרמת הגולן סופחה באופן חוקי. אתה לא מתנגד לסיפוח הגולן, נכון ??). אגב, החוק "הבינלאומי" פירושו דעת הליגה הערבית דרך האו"ם - ולהזכירך הוחלט באו"ם פעם שהציונות היא גזענות. מה עכשיו ? צחי

 

[אל חגואל]

מערכת של מטומטמים...

אני חושב שיש לשפוט אותם על פי החוק האזרחי ולא הצבאי, בו העונש הוא הרבה יותר גבוה, וחוץ מזה אם אותם חברה לא היו רוצים לשרת בשטחים אך היו מוכנים להתגייס, קיימת אפשרות סבירה להיכנס למקומות אחרים. אך אותם חברה חושבים שהם ישנו מדיניות ממשלתית או נורמות והם טועים. אני חושב שכל המשטמטים למניהם עושים זאת מסיבות אידיאולוגיות בלבד...

 

[eviv]

תפריד בינהם

משטמתים הם לא סרבנים הראשונים הלכו לבדיקה פסיכיאטרית וזהו ואילו השניים נמצאים בכלא כ5 חודשים לא נראה לי שאתה מכיר את השטח היטב חלק מהאנשים אומרים שהצבא רק מבזבז להם את הזמן היקר שיכלו להשקיע בלימודים אקדמיים הסרבנים הם יותר עם האידיולוגיה

 

[locutos]

יש חילוקי דעות בנושא זה

זוהי הטפה חד משמעית לבגידה. אני לא חושב שיש עוד משהו להוסיף על כך.

 

[להב מהליכוד]

הסרבנים הם הבושה של המדינה

אנשים חסרי שכל ומטומטמים שדוגלים באידיאולוגיה המסריחה והכושלת של השמאל,אנשים שנותנים לגיטימציה ליאסר ערפאת ולחבריו הנאצים,אנשים שהם בעצם שאין להם גבול ופושט עוברים על החוק,התנועה שתומכת בהם היא תנועת "גוש שלום",שאני אומר שצריך להוציא אותה מהחוק באותה מידה שהוציאו את כהנא.כדי שיהיה הוגן.

 

[locutos]

גוש שלום יותר גרועים מכהנא

גוש שלום לא מודים במטרה שלהם חד קיום של הפלשטינאים בארץ ישראל. לעומת זאת כהנא הודה שהוא רוצה חד קיום ליהודים בארץ ישראל ופעל בגלוי על פי מוטיבים אלה.

 

[eviv]

גוש שלום מודה בידיוק בדבר ההפוך

גוש שלום בא כדי שיהיה דו קיום ואת יכולה לראות זאת בכל מקום שהוא מפרסם האם גוש שלום הטיף להרג יהודים? אני לא חושב האם הוא התנגד להרג של שני הצדדים? כן הוא מגנה את הפיגועים אבל הוא לא חושב שהמפגעים הם הנציגים של הציבור הפלסטיני אין שום קשר ואי אפפשר להשוות בין תנועו של כהנה זל לבין תנועת גוש שלום

 

[eviv]

מ הקשר לעראפת?

הטיעונים של הסרבנים זה שצהל עובר על חוקים שמגדירים את פשעי המלחמה והם לא רוצים לקחת שום חלק שעוזר לצהל לעשות כך כולל לא לא לשרת בשטחים אין לזה קשר לעראפת... הם לא מצדיקים את הפיגועים והם לא מטיפים נגד מדינת ישראל הם מראים את הדרך "הנכונה" על פיהם וכך הם נוהגים לפי מצפונם

 

[eviv]

אין קשר לעראפת

בקשר לאידיולוגיה הכושלת ניתן לציבור להחליט על זה זה שהם עוברים החוק והחוק אומר שחייל צריך להיות בצבא אפילו אם זה מנוגד למצפונו זה אומר שהחוק שגוי הם לא נותנים שום לגיטימציה לעראפת הם לא נותנים לאף אחד הם לא מטיפים נגד המדינה הם מטיפים על שיפור איליו נזקק החוק

 

[eviv]

זו לא בגידה כי

זה באמת אחת השאלות שצהל שואל האם זה התארגנות כלשהי בשביל מרד או בגידה אבל הסרבנים הם "סלקטיבים" הם לא מאורגנים בגופים שונים והם לא פוליטים...

 

[אל חגואל]

משטמטים.

שאמרתי משטמטים אז התכוונתי למשטמטים, אני הייתי בהפגנה שלהם מול כלא 6 ששיחררו איזה משטמט אחד והברוטליות שהם הפגינו כלפי היתה נוראית פשוט הייתי עם חולצת בית"ר עליי והחזקתי שלט הם פחדו שהתקשורת תראה את השלט ואותי הם פשוט כחבורת בריונים משכו אותי הצידה קרעו ממני את חולצת בית"ר והחזיקו אותי בצד עד שההמולה התקשורתית תחלוף, אני שואל איפה הסבלנות איפה האמונה שמקשיבים אחד לשני? היתה שם קבוצה די גדולה שראתה והתעלמה, ביניהם היו גם עיתונאי שמאל שאין לי מושג לשמם. לכן כל הסיפורים על אידיאולוגיה ואמונה שמקשיבים פשוט מצחיקה אותי שהיא באה מאותם חברה. החבורה הזאת משטמטת מטעמים פוליטים נקודה.

 

[ליאור חיימוביץ]

משתמטים.

 

[ליאור חיימוביץ]

וחוץ מזה מסכים עם כל מילה.

 

[eviv]

משתמטים לא מוכנסים לכלא...

הרי משתמט הולך לקבן מוציא 26 או 25 אני ממש לא מתעסק במספרים הקטנים ויוצא "חוקית" מצה"ל סרבן מודיע שהוא לא מוכן לשרת ואז מכניסים אותו לכלא לתקופה מקסימלית ואז הוא יוצא אתה כנראה היית בהפגנה של הסרבנים הדגש| הם לא פוליטים כי הם לא תנועה פוליטית

 

[Zack DA]

אני מבין שהדברים מזעזעים, אבל

על בסיס מה אתה מבקש שאוריד את ההודעה ?

 

[locutos]

בתקנון כתוב

כתוב שם במפורש: הודעות שלא קשורות לפורום צריכות להימחק (ביחד עם מריבות אישיות וכד´...)

 

[Zack DA]

למה ההודעה לא קשורה לפורום ?

 

[eviv]

היא דווקא דיי קשורה

בגלל שהיא מביא נושא לוויכוח הרי אתם לא מאמינים שאנשים שמאמינים בדיעה שסרבנים זה לא בסדר יתווכחו על נושא זה זה מיקרה קלאסי של אדם עם דיעה מתווכח עם אדם בעל דיעה שונה לפי דעתי לא צריך למחוק הודעה זו מה גם שנוצר וויכוח