כל הכבוד לליברמן 🤔

דיברגנט חדש

Well-known member

הדלק מזנק והבהלה לחד-פעמי: גל עליית מחירים מיום שני

מחיר הדלק יגיע לשיא של שלוש שנים בלילה שבין ראשון לשני - 6.63 שקלים לליטר. גם המס על כלים חד פעמיים ייכנס לתוקף ויכפיל את המחירים. אבל יש גם בשורה חיובית קטנה בהמשך הדרך. כל הפרטים
| יום חמישי, 28.10
הדלק מזנק והבהלה לחד-פעמי: גל עליית מחירים מיום שני

אזור נגן וידאו נווט עם מקאש TAB

https://haiton11.co.il/saya-group-1/?utm_source=Taboola&utm_term=reshet-13news_1192358&utm_content=3041078299&utm_medium=referral&utm_campaign=IL+||+Saya+group+short+||+desktop&mpc_1=Taboola&mpc_2=IL+||+Saya+group+short+||+desktop&mpc_3=3041078299&mpc_4=reshet-13news_1192358&tblci=GiDGEF_t24jCPajIlwcU7bjUmzw5ri3yU-NGRiJxFfhY0yCVr1YogZef5erAicBt#tblciGiDGEF_t24jCPajIlwcU7bjUmzw5ri3yU-NGRiJxFfhY0yCVr1YogZef5erAicBt
תחנת דלק (צילום תמונה: Photos/ASAP Creative)

היכונו לגל: ביום שני הקרוב, 1 בנובמבר, יירשמו לא מעט עליות מחירים במשק. הראשון יהיה כבר בחצות בלילה שבין ראשון לשני, אז יעלו תעריפי הבנזין ב-24 אגורות לשיא של שלוש שנים - 6.63 שקלים לליטר דלק.

בשנה האחרונה מחיר הדלק עלה בשקל שלם.
התייקרות הדלק תשפיע על הובלות ולכן צפויה עלייה גם במחירי המזון.

אבל לא רק דלק. גם המס על כלים חד פעמיים ייכנס לתוקף ומחיר המוצרים יוכפל. בנוסף, בחודש ינואר יעלו העיריות את מחירי הארנונה בשני אחוזים כשחלק מהרשויות ביקשו אישור לעלות את התעריף בשיעור גבוה יותר.

עוד מס שייכנס לתוקף ב-1 בינואר יהיה המס על בקבוקי שתייה מתוקה ויביא להתייקרות של כשקל וחצי לבקבוק. בשורה טובה אחת כן יש: מחיר המים יוזל ב-1.8 אחוז ובכיס נרוויח חמישה שקלים בחשבון המים
 

Ccyclist

Well-known member

הדלק מזנק והבהלה לחד-פעמי: גל עליית מחירים מיום שני

מחיר הדלק יגיע לשיא של שלוש שנים בלילה שבין ראשון לשני - 6.63 שקלים לליטר. גם המס על כלים חד פעמיים ייכנס לתוקף ויכפיל את המחירים. אבל יש גם בשורה חיובית קטנה בהמשך הדרך. כל הפרטים
| יום חמישי, 28.10
הדלק מזנק והבהלה לחד-פעמי: גל עליית מחירים מיום שני

אזור נגן וידאו נווט עם מקאש TAB

https://haiton11.co.il/saya-group-1/?utm_source=Taboola&utm_term=reshet-13news_1192358&utm_content=3041078299&utm_medium=referral&utm_campaign=IL+||+Saya+group+short+||+desktop&mpc_1=Taboola&mpc_2=IL+||+Saya+group+short+||+desktop&mpc_3=3041078299&mpc_4=reshet-13news_1192358&tblci=GiDGEF_t24jCPajIlwcU7bjUmzw5ri3yU-NGRiJxFfhY0yCVr1YogZef5erAicBt#tblciGiDGEF_t24jCPajIlwcU7bjUmzw5ri3yU-NGRiJxFfhY0yCVr1YogZef5erAicBt
תחנת דלק (צילום תמונה: Photos/ASAP Creative)

היכונו לגל: ביום שני הקרוב, 1 בנובמבר, יירשמו לא מעט עליות מחירים במשק. הראשון יהיה כבר בחצות בלילה שבין ראשון לשני, אז יעלו תעריפי הבנזין ב-24 אגורות לשיא של שלוש שנים - 6.63 שקלים לליטר דלק.

בשנה האחרונה מחיר הדלק עלה בשקל שלם.
התייקרות הדלק תשפיע על הובלות ולכן צפויה עלייה גם במחירי המזון.

אבל לא רק דלק. גם המס על כלים חד פעמיים ייכנס לתוקף ומחיר המוצרים יוכפל. בנוסף, בחודש ינואר יעלו העיריות את מחירי הארנונה בשני אחוזים כשחלק מהרשויות ביקשו אישור לעלות את התעריף בשיעור גבוה יותר.

עוד מס שייכנס לתוקף ב-1 בינואר יהיה המס על בקבוקי שתייה מתוקה ויביא להתייקרות של כשקל וחצי לבקבוק. בשורה טובה אחת כן יש: מחיר המים יוזל ב-1.8 אחוז ובכיס נרוויח חמישה שקלים בחשבון המים

וואו, באמת מזעזע. פה ראיתי דלק ב £1.44 ( ₪ 6.04 ) בשלט של תחנת דלק בסופר שעברתי היום, וזה היה המחיר הכי גבוה שראיתי פה.

לא שזה הכי נוגע אלי ביום - יום, אבל זה דבר שאני נשאר מעודכן בו. כשרכשנו את הטסלה ליטר דלק כאן עלה £1.24 בערך ( ₪5.20 בשקל המיוסף מאד בימינו, יתכן שעם שער אחר המחיר בשקלים היה גבוה יותר ).
 

קר לי בך

Well-known member

הדלק מזנק והבהלה לחד-פעמי: גל עליית מחירים מיום שני

מחיר הדלק יגיע לשיא של שלוש שנים בלילה שבין ראשון לשני - 6.63 שקלים לליטר. גם המס על כלים חד פעמיים ייכנס לתוקף ויכפיל את המחירים. אבל יש גם בשורה חיובית קטנה בהמשך הדרך. כל הפרטים
| יום חמישי, 28.10
הדלק מזנק והבהלה לחד-פעמי: גל עליית מחירים מיום שני

אזור נגן וידאו נווט עם מקאש TAB

https://haiton11.co.il/saya-group-1/?utm_source=Taboola&utm_term=reshet-13news_1192358&utm_content=3041078299&utm_medium=referral&utm_campaign=IL+||+Saya+group+short+||+desktop&mpc_1=Taboola&mpc_2=IL+||+Saya+group+short+||+desktop&mpc_3=3041078299&mpc_4=reshet-13news_1192358&tblci=GiDGEF_t24jCPajIlwcU7bjUmzw5ri3yU-NGRiJxFfhY0yCVr1YogZef5erAicBt#tblciGiDGEF_t24jCPajIlwcU7bjUmzw5ri3yU-NGRiJxFfhY0yCVr1YogZef5erAicBt
תחנת דלק (צילום תמונה: Photos/ASAP Creative)

היכונו לגל: ביום שני הקרוב, 1 בנובמבר, יירשמו לא מעט עליות מחירים במשק. הראשון יהיה כבר בחצות בלילה שבין ראשון לשני, אז יעלו תעריפי הבנזין ב-24 אגורות לשיא של שלוש שנים - 6.63 שקלים לליטר דלק.

בשנה האחרונה מחיר הדלק עלה בשקל שלם.
התייקרות הדלק תשפיע על הובלות ולכן צפויה עלייה גם במחירי המזון.

אבל לא רק דלק. גם המס על כלים חד פעמיים ייכנס לתוקף ומחיר המוצרים יוכפל. בנוסף, בחודש ינואר יעלו העיריות את מחירי הארנונה בשני אחוזים כשחלק מהרשויות ביקשו אישור לעלות את התעריף בשיעור גבוה יותר.

עוד מס שייכנס לתוקף ב-1 בינואר יהיה המס על בקבוקי שתייה מתוקה ויביא להתייקרות של כשקל וחצי לבקבוק. בשורה טובה אחת כן יש: מחיר המים יוזל ב-1.8 אחוז ובכיס נרוויח חמישה שקלים בחשבון המים

על דלק יש 200% מס, זוהי עיקר העלות, כנראה שזהו המס הגבוה בעולם
תודה לבוחרי הליכוד שאירגנו לנו שיעור מס כל כך גבוה,
תודה לבוחרי בנט וליברמן שמותירים את המס העצום הזה על כנו,
בלעדיכם לא היינו נהנים מכל הטוב הזה.

מחיר המים לא היה כל כך גבוה אם הליכוד לא היה מקים לנו את תאגידי המים על שלל הג'ובים,
מזל שלא הצליחו להפריט אותם, אז בכלל היו חוגגים עלינו. אם יעלו לשלטון ההפרטה הזו אולי תצא לפועל.

מס על כלים חד פעמיים ובקבוקי שתיה מתוקה מוצדק כמו מס על אלכוהול וסיגריות. המס הזה צריך לממן את התור בתל השומר של האנשים שמתעקשים לצרוך את המוצרים האלה.
 

boriska1

Well-known member
על דלק יש 200% מס, זוהי עיקר העלות, כנראה שזהו המס הגבוה בעולם
תודה לבוחרי הליכוד שאירגנו לנו שיעור מס כל כך גבוה,
תודה לבוחרי בנט וליברמן שמותירים את המס העצום הזה על כנו,
בלעדיכם לא היינו נהנים מכל הטוב הזה.

מחיר המים לא היה כל כך גבוה אם הליכוד לא היה מקים לנו את תאגידי המים על שלל הג'ובים,
מזל שלא הצליחו להפריט אותם, אז בכלל היו חוגגים עלינו. אם יעלו לשלטון ההפרטה הזו אולי תצא לפועל.

מס על כלים חד פעמיים ובקבוקי שתיה מתוקה מוצדק כמו מס על אלכוהול וסיגריות. המס הזה צריך לממן את התור בתל השומר של האנשים שמתעקשים לצרוך את המוצרים האלה.
 
כלים חד פעמיים ומס משקאות מתוקים אני עוד יכול להבין למה אתה מייחס לליברמן (ואגב - אני אומר על זה "כל הכבוד" בלי ציניות - שני מוצרים שכמה שיצרכו פחות, עדיף), אבל מה אתה רוצה ממנו לגבי מחיר הדלק? המס על הדלק לא השתנה - וליברמן, אפילו בדמיונו, לא שולט במחירי הנפט בעולם.
 

boriska1

Well-known member
באשר למחירי הדלק, יש נוסחה ברורה מוסכמת עם כל ארגונים הרלוונטים למחיר הדלק. בפעם האחרונה שבדקתי, בהחלט דומים לאירופה המערבית.

אני לא מקבל את כל האסונות שצופים לנו כל מני ארגונים ירוקים, רק דבר אחד אני מסכים אתם ב100% - שימוש בפלסטיק. צריך למחזר ככל האפשר,
ואם צריך דרך הכיס, אז יהיה דרך הכיס.

ברור שיהיה ארוע מיוחד במינו, חסר תקדים בהיסטוריה העולמית. התהליך האינפלציה כבר התחיל, אינפלציה עולמית. הרבית נמוכה מאוד, כתוצאה
מדמוקרטיה של המאה ה21, שתמציתה "רק לא בקדנציה שלי", הצעדים המוניטרים שממשלות יכולות לעשות, מוגבלים מאוד. אחרת ייגרם מיתון גדול
מאוד. יש שלשה שחקנים בלבד בשוק העולמי: ארה"ב, כל החובות שלה במטבע לאומי - דולר ארה"ב והם יכולים להדפיס כסף כמה שהם רוצים. גוש היורו,
למדינות האלה אין חובות פנים, הכל חובות חוץ, אף מדינה לא יכולה להדפי כסף. וסין כמובן, בכל מקרה תדע לתמרן ולהרוויח. כל השאר זה 10-20 אחוז
מהכלכלה העולמית. במדינות G20, שמנהיגיהם מתכנסים בימים אלה, ממוצע הגרעון התקציבי 10 -11 אחוז.

קראתי מאמר מלומד, בשנה הקרובה רק (לא קלנדרית, נגיד מיוני עד יוני), ניבא אינפלציה מארה"ב בלבד כ3%. לגבי עתיד רחוק יותר, מומחים גדולים
ממני לא מוכנים להתנבא.
 
באשר למחירי הדלק, יש נוסחה ברורה מוסכמת עם כל ארגונים הרלוונטים למחיר הדלק. בפעם האחרונה שבדקתי, בהחלט דומים לאירופה המערבית.

אני לא מקבל את כל האסונות שצופים לנו כל מני ארגונים ירוקים, רק דבר אחד אני מסכים אתם ב100% - שימוש בפלסטיק. צריך למחזר ככל האפשר,
ואם צריך דרך הכיס, אז יהיה דרך הכיס.

ברור שיהיה ארוע מיוחד במינו, חסר תקדים בהיסטוריה העולמית. התהליך האינפלציה כבר התחיל, אינפלציה עולמית. הרבית נמוכה מאוד, כתוצאה
מדמוקרטיה של המאה ה21, שתמציתה "רק לא בקדנציה שלי", הצעדים המוניטרים שממשלות יכולות לעשות, מוגבלים מאוד. אחרת ייגרם מיתון גדול
מאוד. יש שלשה שחקנים בלבד בשוק העולמי: ארה"ב, כל החובות שלה במטבע לאומי - דולר ארה"ב והם יכולים להדפיס כסף כמה שהם רוצים. גוש היורו,
למדינות האלה אין חובות פנים, הכל חובות חוץ, אף מדינה לא יכולה להדפי כסף. וסין כמובן, בכל מקרה תדע לתמרן ולהרוויח. כל השאר זה 10-20 אחוז
מהכלכלה העולמית. במדינות G20, שמנהיגיהם מתכנסים בימים אלה, ממוצע הגרעון התקציבי 10 -11 אחוז.

קראתי מאמר מלומד, בשנה הקרובה רק (לא קלנדרית, נגיד מיוני עד יוני), ניבא אינפלציה מארה"ב בלבד כ3%. לגבי עתיד רחוק יותר, מומחים גדולים
ממני לא מוכנים להתנבא.
סתם מסקרנות - איך חלק הארי של ההודעה שלך, זה שעוסק באינפלציה, קשור להודעה המקורית?
אגב, ב-2019 ה-GDP של המדינות שאינן אירופה (וגם שם יש שאלה איך אתה מגדיר את הגוף הכלכלי), ארה"ב או סין היה יותר גבוה משל ארה"ב (ביחד, כמובן). אז יותר מ-20% מהכלכלה העולמית. אם כי כמובן אין להם את היתרון של פעולה מתואמת, ולכן את ההשפעה שיש לארה"ב או לסין.
 

boriska1

Well-known member
סתם מסקרנות - איך חלק הארי של ההודעה שלך, זה שעוסק באינפלציה, קשור להודעה המקורית?
אגב, ב-2019 ה-GDP של המדינות שאינן אירופה (וגם שם יש שאלה איך אתה מגדיר את הגוף הכלכלי), ארה"ב או סין היה יותר גבוה משל ארה"ב (ביחד, כמובן). אז יותר מ-20% מהכלכלה העולמית. אם כי כמובן אין להם את היתרון של פעולה מתואמת, ולכן את ההשפעה שיש לארה"ב או לסין.
אענה לך:
1. רלוונטיות, בדיוק באותה מידה כמו מחירי הדלק. באתי להצביע על כך, שייתכן וזו רק מקדמה קטנה.

2.פעם, לפני הרבה שנים, למדתי כתיבה. הכוונה הייתה ללמד כתיבה מדעית. שם לימדו אותי שיש אבחנה בין כתיבה מדעית וכתיבה לצרכים אחרים, תוך השוואה בין היתר,
לכתיבה עתונאית. לא היו אז אתרי אינטרנט. אז לקחתי לעצמי חופש מסויים. לא בכדי כתבתי 10-20 אחוז, לקורא זה צריך להצביע על הערכה .

בדקתי בשבילך , ואכן אני צודק. זה בערך המספר. התל"ג מדינות גוש היורו, הוא השני בגודלו, אחרי ארה"ב ולפני סין.

הם לא צריכים לתאם כלום, הם מראש ויתרו על ריבונותם בנושאים אלה, בעיקר במדיניות המוניטרית, אבל גם הרבה במדיניות פיסקאלית. למשל חוקי
עבודה, הגבלה בהטלת מסים, אפשרות לחתום הסכמים בילטרלים בנושאי סחר ועוד הרבה, הרבה מאוד. גם מדינות EUשאינןן בגוש היורו מוגבלות מאוד,
קרוב מאוד לאלה שבגוש היורו.

יש גם גוש הדולר, למרות שפורמלית הוא לא מוגדר. אבל דה פקטו הן בהחלט קשורות לדולר. דוגמא: כל יצואניות הנפט והגז הגדולות. נכפה עליהן (לא רוצה
להרחיב, אבל זאת בהחלט כפיה מצד ארה"ב), לסחור ב$, דוגמא - סעודיה. אפילו רוסיה, בעשרות אחוזים מהמשק שלה קשורה לגוש הדולר.

למדינות אלה אפס מוחלט השפעה על מדיניות המוניטרית של $.

אז ברור לך למה כתבתי 10-20 אחוז. זה תלוי איך סופרים.

וארשה לעצמי הערה: אני נוטה להסתכל יותר על המהות מאשר על הצורה. זוכר את הערתך מדיון קודם, שסינגפור אינה ממלכה. היא אבא של הממלכות,
למרות שהצורה הפורמלית שלה, זה רפובליקה.
 
נערך לאחרונה ב:
אענה לך:
1. רלוונטיות, בדיוק באותה מידה כמו מחירי הדלק. באתי להצביע על כך, שייתכן וזו רק מקדמה קטנה.

2.פעם, לפני הרבה שנים, למדתי כתיבה. הכוונה הייתה ללמד כתיבה מדעית. שם לימדו אותי שיש אבחנה בין כתיבה מדעית וכתיבה לצרכים אחרים, תוך השוואה בין היתר,
לכתיבה עתונאית. לא היו אז אתרי אינטרנט. אז לקחתי לעצמי חופש מסויים. לא בכדי כתבתי 10-20 אחוז, לקורא זה צריך להצביע על הערכה .

בדקתי בשבילך , ואכן אני צודק. זה בערך המספר. התל"ג מדינות גוש היורו, הוא השני בגודלו, אחרי ארה"ב ולפני סין.

הם לא צריכים לתאם כלום, הם מראש ויתרו על ריבונותם בנושאים אלה, בעיקר במדיניות המוניטרית, אבל גם הרבה במדיניות פיסקאלית. למשל חוקי
עבודה, הגבלה בהטלת מסים, אפשרות לחתום הסכמים בילטרלים בנושאי סחר ועוד הרבה, הרבה מאוד. גם מדינות EUשאינןן בגוש היורו מוגבלות מאוד,
קרוב מאוד לאלה שבגוש היורו.

יש גם גוש הדולר, למרות שפורמלית הוא לא מוגדר. אבל דה פקטו הן בהחלט קשורות לדולר. דוגמא: כל יצואניות הנפט והגז הגדולות. נכפה עליהן (לא רוצה
להרחיב, אבל זאת בהחלט כפיה מצד ארה"ב), לסחור ב$, דוגמא - סעודיה. אפילו רוסיה, בעשרות אחוזים מהמשק שלה קשורה לגוש הדולר.

למדינות אלה אפס מוחלט השפעה על מדיניות המוניטרית של $.

אז ברור לך למה כתבתי 10-20 אחוז. זה תלוי איך סופרים.

וארשה לעצמי הערה: אני נוטה להסתכל יותר על המהות מאשר על הצורה. זוכר את הערתך מדיון קודם, שסינגפור אינה ממלכה. היא אבא של הממלכות,
למרות שהצורה הפורמלית שלה, זה רפובליקה.
אם לנסח את משפט הסיכום שלך בצורה אחרת - "אל תבלבל אותי עם עובדות". סינגפור היא ממלכה, אחוזים הם עניין גמיש... יאללה, סבבה. עובדות בדיונים זה לחלשים!
ומכיוון שהעובדות הן עניין של החלטה, אז כבר ממש אין מה להמשיך לעבר דיון על המהות.
סופ"ש נעים!
 

דיברגנט חדש

Well-known member
באשר למחירי הדלק, יש נוסחה ברורה מוסכמת עם כל ארגונים הרלוונטים למחיר הדלק. בפעם האחרונה שבדקתי, בהחלט דומים לאירופה המערבית.

אני לא מקבל את כל האסונות שצופים לנו כל מני ארגונים ירוקים, רק דבר אחד אני מסכים אתם ב100% - שימוש בפלסטיק. צריך למחזר ככל האפשר,
ואם צריך דרך הכיס, אז יהיה דרך הכיס.

ברור שיהיה ארוע מיוחד במינו, חסר תקדים בהיסטוריה העולמית. התהליך האינפלציה כבר התחיל, אינפלציה עולמית. הרבית נמוכה מאוד, כתוצאה
מדמוקרטיה של המאה ה21, שתמציתה "רק לא בקדנציה שלי", הצעדים המוניטרים שממשלות יכולות לעשות, מוגבלים מאוד. אחרת ייגרם מיתון גדול
מאוד. יש שלשה שחקנים בלבד בשוק העולמי: ארה"ב, כל החובות שלה במטבע לאומי - דולר ארה"ב והם יכולים להדפיס כסף כמה שהם רוצים. גוש היורו,
למדינות האלה אין חובות פנים, הכל חובות חוץ, אף מדינה לא יכולה להדפי כסף. וסין כמובן, בכל מקרה תדע לתמרן ולהרוויח. כל השאר זה 10-20 אחוז
מהכלכלה העולמית. במדינות G20, שמנהיגיהם מתכנסים בימים אלה, ממוצע הגרעון התקציבי 10 -11 אחוז.

קראתי מאמר מלומד, בשנה הקרובה רק (לא קלנדרית, נגיד מיוני עד יוני), ניבא אינפלציה מארה"ב בלבד כ3%. לגבי עתיד רחוק יותר, מומחים גדולים
ממני לא מוכנים להתנבא.

יותר מהמתוכנן: תעריף החשמל יתייקר ב-5.7% ממחר

לפי שימוע שפרסמה הרשות לחשמל בחודש שעבר, התעריף הכולל לצרכן הביתי היה אמור לעלות בכ-4.9%, אך לפי ההודעה הסופית שנמסרה היום, ההחלטה היא לייקר את התעריף ב-5.7% - וזאת בשל "המשך התייקרות הפחם במהלך חודש ינואר". מחיר הדלק יעלה הלילה גם הוא ב-34 אגורות לליטר

 

קר לי בך

Well-known member

יותר מהמתוכנן: תעריף החשמל יתייקר ב-5.7% ממחר

לפי שימוע שפרסמה הרשות לחשמל בחודש שעבר, התעריף הכולל לצרכן הביתי היה אמור לעלות בכ-4.9%, אך לפי ההודעה הסופית שנמסרה היום, ההחלטה היא לייקר את התעריף ב-5.7% - וזאת בשל "המשך התייקרות הפחם במהלך חודש ינואר". מחיר הדלק יעלה הלילה גם הוא ב-34 אגורות לליטר

וואלק? ואני חשבתי שבעקבות הבטחות נתניהו ושטייניץ למאות מיליארדים לאזרחי ישראל בעקבות מתווה הגז נשלם על החשמל מחיר סימלי
 

דיברגנט חדש

Well-known member
וואלק? ואני חשבתי שבעקבות הבטחות נתניהו ושטייניץ למאות מיליארדים לאזרחי ישראל בעקבות מתווה הגז נשלם על החשמל מחיר סימלי
בנט מחריב את כל מה שנתניהו השיג ולראיה, ראה את המחיר שהוא שילם בצוללות לעומת המחיר שנתניהו היה משלם.
כנ"ל בקורונה, ממצב של כמעט מיגור המחלה, הגענו לגלים רביעי עם זן דלתא אלים וחמישי עם גל אומיקרון מדבק במיוחד.
אילולא היה מכניס למלונית קורונה את כל הבאים מנתב"ג, הזנים לא היו נכנסים לארץ, אך הוא כמו ילד, רצה לעשות דווקא ל"אבא שלו" (נתניהו) ואת התוצאות אנו משלמים בריבית דריבית :(
 
נערך לאחרונה ב:
בנט מחריב את כל מה שנתניהו השיג ולראיה, ראה את המחיר שהוא שילם לעומת המחיר שנתניהו היה משלם.
כנ"ל בקורונה, ממצב של כמעט מיגור המחלה, הגענו לגלים רביעי עם זן דלתא אלים וחמישי עם גל אומיקרון מדבק במיוחד.
אילולא היה מכניס למלונית קורונה את כל הבאים מנתב"ג, הזנים לא היו נכנסים לארץ, אך הוא כמו ילד, רצה לעשות דווקא ל"אבא שלו" (נתניהו) ואת התוצאות אנו משלמים בריבית דריבית :(
אז בנט אחראי למוטציה של האומיקרון? אז רגע... מי היה אחראי לגל השני (אחרי שכמעט מיגרנו את המחלה אחרי הגל הראשון - במחיר של השבתת המשק וכליאת העם בבית)? שם אפילו לא היה זן חדש - סתם ניהול מטורלל (זוכר את "צאו לחגוג" בסוף הסגר הראשון?).
ואני מבין שלפי ההגיון שלך בנט גם אחראי לעלית מחיר הפחם בעולם - ולא חושב, שנגיד, מוטלת אחריות לעלית מחירי החשמל על מי שלא דחף חזק יותר את חברת החשמל לעבור לשימוש בגז במקום פחם (שמע קטע - זה אותו מישהו שבתקופתו פעמיים חברת החשמל ועובדיה קיבלו בונוסים על הסכמה לרפורמה שהיתה אמורה להוזיל את מחירי החשמל, ופעמיים בסוף לא בוצעה הרפורמה).
אבל אני מניח שאם מסתכלים על העובדות דרך קליידוסקופ מתאים, אז ביבי באמת עשה פלאים ובנט באמת הורס הכל. רק צריך אחד שמעוות את העובדות בדיוק בצורה הנכונה...
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אז בנט אחראי למוטציה של האומיקרון? אז רגע... מי היה אחראי לגל השני (אחרי שכמעט מיגרנו את המחלה אחרי הגל הראשון - במחיר של השבתת המשק וכליאת העם בבית)? שם אפילו לא היה זן חדש - סתם ניהול מטורלל (זוכר את "צאו לחגוג" בסוף הסגר הראשון?).
המפגינים בחסות ליפיד וליברמן שקראו להפר את ההנחיות.
ואני מבין שלפי ההגיון שלך בנט גם אחראי לעלית מחיר הפחם בעולם - ולא חושב, שנגיד, מוטלת אחריות לעלית מחירי החשמל על מי שלא דחף חזק יותר את חברת החשמל לעבור לשימוש בגז במקום פחם (שמע קטע - זה אותו מישהו שבתקופתו פעמיים חברת החשמל ועובדיה קיבלו בונוסים על הסכמה לרפורמה שהיתה אמורה להוזיל את מחירי החשמל, ופעמיים בסוף לא בוצעה הרפורמה).
בתקופת נתניהו היו עליות מחירים בעולם ואצלנו הכלכלה פחות נפגעה מאשר בשאר העולם.
השקל נשאר חזק.
אבל אני מניח שאם מסתכלים על העובדות דרך קליידוסקופ מתאים, אז ביבי באמת עשה פלאים ובנט באמת הורס הכל. רק צריך אחד שמעוות את העובדות בדיוק בצורה הנכונה...
אכן עשה, מה ששלו שלו, לא צריכים לקחת לו את הדברים שעשה.
 
המפגינים בחסות ליפיד וליברמן שקראו להפר את ההנחיות.

בתקופת נתניהו היו עליות מחירים בעולם ואצלנו הכלכלה פחות נפגעה מאשר בשאר העולם.
השקל נשאר חזק.

אכן עשה, מה ששלו שלו, לא צריכים לקחת לו את הדברים שעשה.
אה... האומיקרון הוא תוצאה של ההפגנות בחסות לפיד וליברמן. מעניין - כי כידוע (למי שטורח להתעניין) שהאומיקרון הוא וריאציה שהגיעה מדרום אפריקה. אז אני מבין שלשיטתך לפיד וליברמן שלחו אנשים להפגין בדרום אפריקה. נגד מי הם הפגינו שם?

כלכלה חזקה זה לא אותו דבר כמו שקל חזק, אבל אם אתה רוצה ללכת דווקא על הפרמטר הזה אז סבבה - השקל היום חזק יותר מאשר לפני חצי שנה. כך שמה שאתה טוען בעצם זה שליברמן עושה יופי של עבודה.

כן, ביבי עשה דברים טובים - בעיקר בסביבות 2003, כשלא היה ראש ממשלה (עובדה שאלו גם הדברים שבהם הוא משוויץ בכל הזדמנות). מאז... קצת פחות, ובשנים האחרונות ממש פחות. היה עסוק בעיקר בשימור הכיסא בכל מחיר, כולל מכירת חיסול של ערכים ושל עתיד ישראל דרך שוחד לחרדים בדמות הגדלת קצבאות, מסמוס צעדים שהיו אמורים לעודד אותם לצאת לעבודה, מסמוס רפורמות שהיו אמורות להכניס לימודי ליבה לרשתות החינוך החרדיות (את התקציבים הם שמרו, כמובן) ועוד ועוד.
אבל עזוב - אלו עובדות, משהו שחובבי ביבי לא ממש אוהבים. ורגע לפני שתקפוץ עם "אבל תראה איזה יופי ההיטק צמח" - כדאי שתלך לשאול אנשים בהייטק, עדיף ברמת מנכ"לים, שרואים תמונה רחבה יותר. רובם יגידו לך שהממשלה לא ממש משחקת תפקיד בהצלחה של התחום - לא לטובה ולא לרעה. אם כבר, מחדלים בתחום הכוונת ההשכלה הגבוהה גרמו למחסור החמור בעובדים שאיתו הם מתמודדים איתם.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
אה... האומיקרון הוא תוצאה של ההפגנות בחסות לפיד וליברמן. מעניין - כי כידוע (למי שטורח להתעניין) שהאומיקרון הוא וריאציה שהגיעה מדרום אפריקה. אז אני מבין שלשיטתך לפיד וליברמן שלחו אנשים להפגין בדרום אפריקה. נגד מי הם הפגינו שם?
נגד נתב"ג, אם היו משאירים את מלונות הקורונה לחוזרים מחו"ל, לא הדלתא ולא האומיקרון היו נכנסים לארץ.
להזכירך, הממששת המחורבנט הזאת קיבלה מדינה כמעט ובלי קורונה.
כן, ביבי עשה דברים טובים - בעיקר בסביבות 2003, כשלא היה ראש ממשלה (עובדה שאלו גם הדברים שבהם הוא משוויץ בכל הזדמנות). מאז... קצת פחות, ובשנים האחרונות ממש פחות. היה עסוק בעיקר בשימור הכיסא בכל מחיר, כולל מכירת חיסול של ערכים ושל עתיד ישראל דרך שוחד לחרדים בדמות הגדלת קצבאות, מסמוס צעדים שהיו אמורים לעודד אותם לצאת לעבודה, מסמוס רפורמות שהיו אמורות להכניס לימודי ליבה לרשתות החינוך החרדיות (את התקציבים הם שמרו, כמובן) ועוד ועוד.
באמת, ראי את המחיר שהוא קיבל את הצוללות לעומת מה שבנט שילם.
ראי את הסכמי אברהם שעד היום נושאים פרי כמו החתימה היום על שיתוף הפעולה הביטחוני עם בחריין.
בתקופת נתניהו, בנט היה שר החינוך ועשה תכניות לקידום 5 יח"ל מתמטיקה ופיזיקה ועוד ...
בתקופת נתניהו, החרדים קיבלו כספים ובסדר גודל בטל בשישים מאשר מה שבנט מחלק לעבאס.
להמשיך?
אבל עזוב - אלו עובדות, משהו שחובבי ביבי לא ממש אוהבים. ורגע לפני שתקפוץ עם "אבל תראה איזה יופי ההיטק צמח" - כדאי שתלך לשאול אנשים בהייטק, עדיף ברמת מנכ"לים, שרואים תמונה רחבה יותר. רובם יגידו לך שהממשלה לא ממש משחקת תפקיד בהצלחה של התחום - לא לטובה ולא לרעה. אם כבר, מחדלים בתחום הכוונת ההשכלה הגבוהה גרמו למחסור החמור בעובדים שאיתו הם מתמודדים איתם.
אני לא צריך לשאול אנשים מהייטק כי אני בתפקיד בכיר בהייטק ויודע טוב מאוד מה קורה שם. הרבה השקעות שיש הם בזכות הסכמי השלום של נתניהו.
בדבר אחד את צודקת, למה לבלבל אותך עם עובדות?
 
נערך לאחרונה ב:
נגד נתב"ג, אם לא היו משאירים את מלונות הקורונה לחוזרים מחו"ל, לא הדלתא ולא האומיקרון היו נכנסים לארץ.
להזכירך, הממששת המחורבנט הזאת קיבלה מדינה כמעט ובלי קורונה.

באמת, ראי את המחיר שהוא קיבל את הצוללות לעומת מה שבנט שילם.
ראי את הסכמי אברהם שעד היום נושאים פרי כמו החתימה היום על שיתוף הפעולה הביטחוני עם בחריין.
בתקופת נתניהו, בנט היה שר החינוך ועשה תכניות לקידום 5 יח"ל מתמטיקה ופיזיקה ועוד ...
בתקופת נתניהו, החרדים קיבלו כספים ובסדר גודל בטל בשישים מאשר מה שבנט מחלק לעבאס.
להמשיך?

אני לא צריך לשאול אנשים מהייטק כי אני בתפקיד בכיר בהייטק ויודע טוב מאוד מה קורה שם. הרבה השקעות שיש הם בזכות הסכמי השלום של נתניהו.
בדבר אחד את צודקת, למה לבלבל אותך עם עובדות?
זה כבר מתחיל להיות משעשע - ביבי הכניס את כל המדינה לסגר ושיתק את הכלכלה והחיים כמה פעמים, כשהיה מדובר בוירוס מדביק הרבה פחות מהמוטציה הנוכחית. וכזכור לך - עדיין לא הצליח לעצור את המחלה והמוות ממנה, רק לדחות קצת. להתעלם מזה שהמשחק השתנה לחלוטין, ולהאשים את בנט בתוצאה זה... משעשע. כן, זו המילה הכי עדינה לזה.

לגבי הצוללות, ביבי לא קיבל מחיר - הוא קיבל הצעת מחיר, וחתם חוזה שמאפשר לחברה להעלות מחירים בהמשך כאוות נפשה, כשישראל כבר נעולה לתוך החוזה. לא יודע איך אתה קורא לזה, אבל השם המקובל בעולם המסחרי למי שחותם על חוזה כזה הוא "טמבל". וגם זה השם העדין ביותר שהצלחתי למצוא. להאשים את בנט בתוצאה של אותו מהלך מטומטם זה כמו להאשים נהג קטר בתאונה בגלל שמישהו פירק את הפסים.

לא בטוח מה רצית להגיד לגבי התוכנית של בנט במתמטיקה - זה הישג של ביבי? או שרצית להצביע על זה שהתוכנית לא השיגה את מטרותיה (יש ויכוח לגבי זה, אבל לפחות כאן יש תימוכין לכאן ולכאן)? או שאולי הנתון שאתה מחפש הוא ההתדרדרות העקבית של ישראל בנתוני המיצ"ב בתקופת שלטונו של ביבי?

הכספים לערבים - ידעתי שזה יצוץ מתישהו. אחד הטיעונים הכי משעשעים של הביביסטים בתגובות בחודשים האחרונים. למה משעשעים? כי אנשים שוכחים שמי שיזם תוכנית חומש בתקציבי ענק לקידום המגזר הערבי היה ביבי, והקצאת התקציבים הנוכחית (שגם היא על הנייר, נחכה ונראה מה מזה יתממש) היא המשך של המתווה ההוא. מה שהופך את זה לממש משעשע הוא שזה אשכרה אחד הדברים הטובים היחידים שביבי עשה בשנותיו האחרונות. נכון שזה גם כן נבע ממקום ציני, של לנסות לקושש קולות במגזר הערבי (זוכר את "אבו יאיר"?), אבל עדיין - זה היה נסיון לטפל באחת מבעיות השורש של מדינת ישראל. בניגוד להקצאות המליונים והמילארדים למגזר החרדי לאורך השנים, שחלקם הגדול היה קניית קולות נטו תוך הקרבת עתידה הכלכלי של ישראל. זוכר את 700 המליון שביבי נתן לדרעי כדי שיחלק לבוחרים שלו (עקרונית זה היה "לעניים", אבל איכשהו, לגמרי במקרה, יצא שהפרמטרים לחלוקת תוי המזון היו כאלו שקלעו בול לקהל של דרעי, ולא סתם עניים). ואגב, אני לא בטוח בכלל שאם תאגד יחד את כל התקציבים שמגיעים למגזר החרדי, כמו שעושים כדי להגיע לסכום של ה-53 מיליארד (סכום שנפרש על כמה שנים, כזכור) במגזר הערבי, תגיע לפחות. כל הרשויות המקומיות החרדיות הן כאלו שמקבלות תקציבי סיוע מהמדינה, המימון לתחבורה ציבורית בישובים חרדיים הוא אדיר, קצבאות ילדים (המגזר עם הכי הרבה ילדים בארץ), קצבאות לאברכים (למה סטודנט באוניברסיטה לא זכאי לאותן קצבאות?) ועוד ועוד. ביבי של 2003 ידע שחייבים להפוך את המגזר החרדי ליצרני, ועשה זאת דרך קיצוץ בקצבאות שדחק בגברים ונשים חרדים לצאת לעבוד. גם ביבי של הקדנציה האחרונה ידע את זה, אבל בשלב הזה הוא כבר היה יותר מודאג מהכיסא מאשר מעתיד המדינה, והתוצאות בהתאם (יותר קצבאות, מסמוס התוכניות להגברת התעסוקה במגזר החרדי).

ולגבי ההשקעות שמגיעות להייטק מהסכמי השלום - הסכמי השלום הם בצד הדברים הטובים שביבי אכן עשה בשנים האחרונות, נדירים, אבל קיימים - הן עדיין זניחות בהשוואה לסחר ולהשקעות עם ארה"ב, סין ואירופה. נכון שזה תופס חדשות, כי זה חדש ומעניין, אבל הרב המוחלט של ה-25 מילארד שזרמו לתעשיית ההייטק ב-2021 (בהשקעות, שלא נדבר על מכירות) הגיע ממדינות שיש לנו שלום איתן הרבה מלפני ביבי. ובכל מקרה, להגיד שהסכמי שלום מלפני שנה הם מה שהביא את תעשיית ההייטק הישראלית למעמדה הנוכחי... זו כבר הגדרה חדשה לקלוש.
 

דיברגנט חדש

Well-known member
זה כבר מתחיל להיות משעשע - ביבי הכניס את כל המדינה לסגר ושיתק את הכלכלה והחיים כמה פעמים, כשהיה מדובר בוירוס מדביק הרבה פחות מהמוטציה הנוכחית. וכזכור לך - עדיין לא הצליח לעצור את המחלה והמוות ממנה, רק לדחות קצת. להתעלם מזה שהמשחק השתנה לחלוטין, ולהאשים את בנט בתוצאה זה... משעשע. כן, זו המילה הכי עדינה לזה.
ביבי הגיש לבנט ממשלה ללא קורונה, יכולנו להיות ללא מסכות ולהתנהל רגיל כמו בתקופת טרום הקורונה.
אם הממששת המחורבנט הזאת היו מונעים מהדלתא להיכנס לארץ, היינו יכולים להיות מאושרים כמדינה ללא קורונה.
שמח שזה משעשע אותך, אך אותי זה מעציב שנתנו לילד קטן שרצה לעשות דווקא לאבא שלו ובכך גרם לאלפי מתים מקורונה לריק (n)
בשורה תחתונה, שפך את הדלי שנתניהו הצליח למלא בעמל רב.
לגבי הצוללות, ביבי לא קיבל מחיר - הוא קיבל הצעת מחיר, וחתם חוזה שמאפשר לחברה להעלות מחירים בהמשך כאוות נפשה, כשישראל כבר נעולה לתוך החוזה. לא יודע איך אתה קורא לזה, אבל השם המקובל בעולם המסחרי למי שחותם על חוזה כזה הוא "טמבל". וגם זה השם העדין ביותר שהצלחתי למצוא. להאשים את בנט בתוצאה של אותו מהלך מטומטם זה כמו להאשים נהג קטר בתאונה בגלל שמישהו פירק את הפסים.
אילולא היו מתעסקים עם תפירת תיקים הזויים, אז הצוללות כבר היו אצלנו במחיר שקיבל, אך ברגע שהתחיל פרשת תיק 4000 על הצוללות, הכול הוקפא ואת התוצאות אנו משלמים והכל בגלל 0מולנים כמוך.
לא בטוח מה רצית להגיד לגבי התוכנית של בנט במתמטיקה - זה הישג של ביבי? או שרצית להצביע על זה שהתוכנית לא השיגה את מטרותיה (יש ויכוח לגבי זה, אבל לפחות כאן יש תימוכין לכאן ולכאן)? או שאולי הנתון שאתה מחפש הוא ההתדרדרות העקבית של ישראל בנתוני המיצ"ב בתקופת שלטונו של ביבי?
ממש לא, זה השג של ראש הממשלה ששר החינוך היה כפוף אליו ועשה את מה שדרש ממנו לעשות.
כשאני הייתי ילד, לא היו תכניות כמו מחוננים, מופ"ת, עמ"ט ועוד וזה נעשה בממשלת נתניהו.
הכספים לערבים - ידעתי שזה יצוץ מתישהו. אחד הטיעונים הכי משעשעים של הביביסטים בתגובות בחודשים האחרונים. למה משעשעים? כי אנשים שוכחים שמי שיזם תוכנית חומש בתקציבי ענק לקידום המגזר הערבי היה ביבי, והקצאת התקציבים הנוכחית (שגם היא על הנייר, נחכה ונראה מה מזה יתממש) היא המשך של המתווה ההוא. מה שהופך את זה לממש משעשע הוא שזה אשכרה אחד הדברים הטובים היחידים שביבי עשה בשנותיו האחרונות. נכון שזה גם כן נבע ממקום ציני, של לנסות לקושש קולות במגזר הערבי (זוכר את "אבו יאיר"?), אבל עדיין - זה היה נסיון לטפל באחת מבעיות השורש של מדינת ישראל. בניגוד להקצאות המליונים והמילארדים למגזר החרדי לאורך השנים, שחלקם הגדול היה קניית קולות נטו תוך הקרבת עתידה הכלכלי של ישראל. זוכר את 700 המליון שביבי נתן לדרעי כדי שיחלק לבוחרים שלו (עקרונית זה היה "לעניים", אבל איכשהו, לגמרי במקרה, יצא שהפרמטרים לחלוקת תוי המזון היו כאלו שקלעו בול לקהל של דרעי, ולא סתם עניים). ואגב, אני לא בטוח בכלל שאם תאגד יחד את כל התקציבים שמגיעים למגזר החרדי, כמו שעושים כדי להגיע לסכום של ה-53 מיליארד (סכום שנפרש על כמה שנים, כזכור) במגזר הערבי, תגיע לפחות. כל הרשויות המקומיות החרדיות הן כאלו שמקבלות תקציבי סיוע מהמדינה, המימון לתחבורה ציבורית בישובים חרדיים הוא אדיר, קצבאות ילדים (המגזר עם הכי הרבה ילדים בארץ), קצבאות לאברכים (למה סטודנט באוניברסיטה לא זכאי לאותן קצבאות?) ועוד ועוד. ביבי של 2003 ידע שחייבים להפוך את המגזר החרדי ליצרני, ועשה זאת דרך קיצוץ בקצבאות שדחק בגברים ונשים חרדים לצאת לעבוד. גם ביבי של הקדנציה האחרונה ידע את זה, אבל בשלב הזה הוא כבר היה יותר מודאג מהכיסא מאשר מעתיד המדינה, והתוצאות בהתאם (יותר קצבאות, מסמוס התוכניות להגברת התעסוקה במגזר החרדי).
בשורה תחתונה, מי שנסחט מהערבים הוא בנט וסכום של 53 מיליארד הוא בלתי נתפס, גם כאשר נפרש על פני 5 שנים.
הכסף שביבי נתן לדרעי הוא כפי שכתבת, הוא נועד לעניים, קרי היו שם הרבה מסורתיים ולא רק חרדים.
למיטב ידיעתי, לא רק החרדים, הם העניים.
אכן, כפי שכתבת, ביבי צימצם את הילודה במגזר החרדי שהוריד את קיצבת הילדים וכתוצאה מכך, הם התחילו לעבוד, קרי את מחזקת את טענתי.
ולגבי ההשקעות שמגיעות להייטק מהסכמי השלום - הסכמי השלום הם בצד הדברים הטובים שביבי אכן עשה בשנים האחרונות, נדירים, אבל קיימים - הן עדיין זניחות בהשוואה לסחר ולהשקעות עם ארה"ב, סין ואירופה. נכון שזה תופס חדשות, כי זה חדש ומעניין, אבל הרב המוחלט של ה-25 מילארד שזרמו לתעשיית ההייטק ב-2021 (בהשקעות, שלא נדבר על מכירות) הגיע ממדינות שיש לנו שלום איתן הרבה מלפני ביבי. ובכל מקרה, להגיד שהסכמי שלום מלפני שנה הם מה שהביא את תעשיית ההייטק הישראלית למעמדה הנוכחי... זו כבר הגדרה חדשה לקלוש.
התקדמנו שאת מודה שהוא עשה דברים טובים למדינה, מה שאת לא מבינה שהשקעות שבאו להייטק ממקומות אחרים, הם גם כתוצאה מהסכמי השלום, כי משקיעים מארה"ב, סין ואירופה ראו את הדברים הטובים שהולכים לקרות.
לכי תלמדי קצת על חוק כלים שלובים ועל כלכלה בפרט כי את לוקה בבורות בלתי מנוצחת.
 
ביבי הגיש לבנט ממשלה ללא קורונה, יכולנו להיות ללא מסכות ולהתנהל רגיל כמו בתקופת טרום הקורונה.
אם הממששת המחורבנט הזאת היו מונעים מהדלתא להיכנס לארץ, היינו יכולים להיות מאושרים כמדינה ללא קורונה.
שמח שזה משעשע אותך, אך אותי זה מעציב שנתנו לילד קטן שרצה לעשות דווקא לאבא שלו ובכך גרם לאלפי מתים מקורונה לריק (n)
בשורה תחתונה, שפך את הדלי שנתניהו הצליח למלא בעמל רב.
ביבי לא הצליח לעצור את כניסת הקורונה לארץ בוורסיה המקורית והפחות מדבקת - אבל אתה משוכנע שהיה מצליח לעצור את כניסת הוורסיה המדבקת בהרבה של הדלתא והאומיקרון. הגיון פלדה, ללא ספק, שמתבסס על עובדות אמפיריות שהוכחו על ידי ההיסטוריה. ואם כבר עובדות - בסוף כהונת נתניהו, תחזית הצמיחה היתה 5.1%, ותחזית הגירעון היתה 6.8%, ובסוף 21 התחזיות כבר היו לצמיחה של 7.1% וגירעיון של 5.1%. אבל תן לי לנחש - אתה תטען שההישג הזה הוא בעקבות מה שביבי עשה לפני שעזב...

אילולא היו מתעסקים עם תפירת תיקים הזויים, אז הצוללות כבר היו אצלנו במחיר שקיבל, אך ברגע שהתחיל פרשת תיק 4000 על הצוללות, הכול הוקפא ואת התוצאות אנו משלמים והכל בגלל 0מולנים כמוך.
אתה מתכוון אילולא מישהו היה אומר שזה קצת מוזר שבעל מניות בחברה שמרוויחה מעסקה על צוללות היה מחליט - בניגוד לדעת מפקד חיל הים, הרמטכ"ל וכל אנשי המקצוע בתחום הביטחון - לחתום על חוזה ליותר צוללות ממה שהמדינה היתה צריכה (ואז גם אישר למכור עוד צוללות למצריים - שוב בניגוד לחוות הדעת המקצועית של כל ראשי מערכת הביטחון). ללא ספק, תפירת תיק חסרת כל בסיס או היגיון...
וזה לפני שדיברנו על זה שהוא התחייב על קניית אותו מספר גדול של צוללות שנים מראש - בלי להכניס לחוזה התחייבות על המחיר... מראש הצוללות הללו היו אמורות להימסר רק הרבה שנים אחרי חתימת החוזה, ולו רק בגלל מגבלות קצב הייצור בצד היצרן וקצב הקליטה בצד חיל הים.

ממש לא, זה השג של ראש הממשלה ששר החינוך היה כפוף אליו ועשה את מה שדרש ממנו לעשות.
כשאני הייתי ילד, לא היו תכניות כמו מחוננים, מופ"ת, עמ"ט ועוד וזה נעשה בממשלת נתניהו.
אה... זה מרתק. כששר תחת נתניהו עשה משהו שמקבל חוות דעת שלילית בציבור, אז ביבי אומר שזה השר עשה, והוא לא יכל לעצור אותו. אבל כשבנט בא עם תוכנית מקורית שלו - שהוא יזם ודחף (עובדה שלא היה צעד כזה לפניו, וכשעזב את המשרד התוכנית התמוססה - למרות שביבי נשאר בשלטון) - אז זה בזכות ביבי ש"דרש" ממנו לעשות זאת. תגיד, למה הוא לא דרש את זה גם מהשר אחריו? או מהשר לפניו? וזה מעבר לעובדה שצורת החשיבה הזו מוכיחה כמה ביבי הצליח לסמם את מאמיניו להאמין שראש הממשלה הוא זה שקובע הכל במדינה (סליחה, רק את הדברים הטובים - מה שרע לא באחריותו, כמובן). ככה לא עובדת מדינה - סליחה, יש מדינות שעובדות ככה, ראה ערך קוריאה הצפונית - אבל ככה לא עובדת מדינה דמוקרטית. שרים ומפלגות באים עם אג'נדות, עם רעיונות, וכל אחד מקדם משהו בתוך מערכת של שיוויי-המשקל שהיא קואליציה.
בשורה תחתונה, מי שנסחט מהערבים הוא בנט וסכום של 53 מיליארד הוא בלתי נתפס, גם כאשר נפרש על פני 5 שנים.
נסחט? בחירת מילים מעניינת. בוא נעבור על העובדות - ביבי הקצה 15 מיליארד שקל לחברה הערבית בתוכנית חומש מ-2015, ובמסגרת המשא ומתן עם עבאס (כן, אנשי כת ביבי נוטים לשכוח זאת, אבל מי שנתן לגיטימציה להכנסת מפלגה ערבית לקואליציה היה ביבי. גנץ לפניו סירב לעשות זאת, והמדינה הלכה לעוד בחירות) ביבי הבטיח תוכנית חומש חדשה בהיקף גדול הרבה יותר. ההצעה הזו היתה גם, פחות או יותר, הבסיס לתוכנית שהתקבלה בממשלת בנט. אגב, החלטה 292 שבה מדובר מדברת על הקצאה של 30 מיליארד שקל, בחמש שנים. זה שישה מיליארד לשנה, לקהל שמהווה כ-20% מהאוכלוסיה בישראל. שישה מיליארד מתוך תקציב מדינה שעמד ב-2021 על כ-430 מיליארד שקל, וב-2022 יעמוד על 450 מיליארד. אז בא נחזור לבחירת המילים שלך - סחיטה. האם הקצאת 1.5% מהתקציב לקידום קהל של 20% מהאוכלוסיה שהופלה לרעה מבחינה תקציבית במשך עשורים זו "סחיטה" - או פשוט הגיון? ויותר מכך - אי השקעה בקידום המגזר הערבי, בדיוק כמו מסמוס הרפורמות לקידום המגזר החרדי כדי לרצות את המפלגות החרדיות, זה צעד הרסני לעתיד ישראל כולה. כולל ההייטקיסטים מתל-אביב והרצליה. כך שהשקעה בקידום המגזר הערבי היא השקעה לטובת כלל מדינת ישראל - וכמו שאמרתי, הקרדיט על ההבנה הזו מגיע לביבי, ולכן כל כך משעשע כשבציניות מרהיבה, הוא מנצל בדיוק את זה כדי לתקוף את הממשלה העכשווית, תוך שהוא מנצל את הבורות והגזענות של מאמיניו, שרק שומעים "כסף לערבים" וקופצים כמו כלבים ששמעו צלצול פעמון...
הכסף שביבי נתן לדרעי הוא כפי שכתבת, הוא נועד לעניים, קרי היו שם הרבה מסורתיים ולא רק חרדים.
למיטב ידיעתי, לא רק החרדים, הם העניים.
אכן, כפי שכתבת, ביבי צימצם את הילודה במגזר החרדי שהוריד את קיצבת הילדים וכתוצאה מכך, הם התחילו לעבוד, קרי את מחזקת את טענתי.
הכסף שביבי נתן לדרעי היה שוחד בחירות עם תירוץ. הרי שוחד תמיד צריך תירוץ. פעם קוראים לזה "דמי יעוץ", פעם "הלוואה" ופעם "תקציב לעניים" - אבל התוכן זהה. צריך להסתכל מה קרה באמת, ובמציאות התקציב הזה טופל לא בצינורות הרגילים (והרי יש צינורות כאלו) אלא על ידי דרעי ולהאדרת שמו, בצורה לא שקופה. אז כן, אולי פה ושם הצליח להתגנב פנימה איזה עני לא ש"סניק בטעות, אבל ברור לאן הלך הרב.
לא יודע איפה ראית שכתבתי שביבי צמצם את הילודה במגזר החרדי (זה גם לא נכון עובדתית - בקדנציה שלו כראש ממשלה השיעור אפילו עלה). התייחסתי לקיצוץ בקצבאות הילדים - וגם אמרתי מתי בדיוק זה קרה. ב-2003, כשלא היה ראש ממשלה ופעל מתוך כוונה לשפר את הכלכלה הישראלית. אחרי זה, כשהפך לראש ממשלה והיה צריך את החרדים, הגדיל חזרה את הקצבאות והוסיף עוד ועוד תקציבים "מגזריים" כדי לקנות את תמיכתם. וזה בדיוק העניין - ביבי כן מבין בכלכלה, הוא יודע מה צריך לעשות. ולכן חטאו גדול כפליים כשהוא עושה ההפך רק כדי לשמור על כסאו, ומוכן לשם כך להקריב את עתיד המדינה.
התקדמנו שאת מודה שהוא עשה דברים טובים למדינה, מה שאת לא מבינה שהשקעות שבאו להייטק ממקומות אחרים, הם גם כתוצאה מהסכמי השלום, כי משקיעים מארה"ב, סין ואירופה ראו את הדברים הטובים שהולכים לקרות.
לכי תלמדי קצת על חוק כלים שלובים ועל כלכלה בפרט כי את לוקה בבורות בלתי מנוצחת.
ביבי עשה גם דברים טובים למדינה - מעולם לא טענתי אחרת (אתה מוזמן לנסות להפריך זאת), אבל השאלה היא באיזה מינון.
אז לדבריך ההייטק נמצא איפה שהוא נמצא היום בזכות הסכמי שלום מלפני שנה וקצת? עזוב את זה שלתהליכים בהיקף כזה לוקח יותר משנה להבשיל, נגיד שבהייטק דברים זזים מהר. אבל העובדות (כן, שוב הדבר המציק הזה שמפריע לפרופגנדה טובה) מוכיחות שההייטק הישראלי היה קיים וחזק גם לפני הסכמי אברהם - איך זה מסתדר עם התזה שלך? מילארדים זרמו לארץ מארה"ב ואירופה עוד לפני ההסכמים, אם להשקעה בחברות ואם לקנייתן (זוכר את מובילאיי? מלאנוקס? עסקאות של הרבה מילארדים - שקרו לפני הסכמי אברהם), חברות בינלאומיות הקימו כאן מרכזי חדשנות הרבה לפני ההסכמים, וחברות ישראליות הונפקו בבורסות ברחבי העולם, ובסכומים מכובדים, הרבה לפני ההסכמים. ב-2019 - לפני שההסכמים היו אפילו שמועה - ההייטק הישראלי גייס יותר כסף מכל חברות ההייטק בגרמניה וצרפת גם יחד. העיקר שמישהו שהאשים את ליברמן בעלית מחירי הדלק, תוך הפגנת חוסר ידע מוחלט באיך נקבע מחיר הדלק בארץ, מאשים אחרים בבורות...

אבל הי, אם יש משהו שאתה מוכיח שוב ושוב זה שכמו כל ביביסט טוב, אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך. עקביות זה דבר חשוב - אל תוותר עליה!
 

דיברגנט חדש

Well-known member
ביבי לא הצליח לעצור את כניסת הקורונה לארץ בוורסיה המקורית והפחות מדבקת - אבל אתה משוכנע שהיה מצליח לעצור את כניסת הוורסיה המדבקת בהרבה של הדלתא והאומיקרון. הגיון פלדה, ללא ספק, שמתבסס על עובדות אמפיריות שהוכחו על ידי ההיסטוריה. ואם כבר עובדות - בסוף כהונת נתניהו, תחזית הצמיחה היתה 5.1%, ותחזית הגירעון היתה 6.8%, ובסוף 21 התחזיות כבר היו לצמיחה של 7.1% וגירעיון של 5.1%. אבל תן לי לנחש - אתה תטען שההישג הזה הוא בעקבות מה שביבי עשה לפני שעזב...
רק ששכחת פרט מהותי, כשנתניהו היה בשלטון, הקורונה הייתה נעלם אחד גדול, אף אחד לא ידע מה מדביק, השתמשנו בכפפות כי חשבנו שזה עובר במשטחים ועוד.
בנט קיבל לאחר שנתיים ידע על הקורונה ולא למד להתגלח על הזקן של נתניהו ויותר מכך, במקום ללמוד, הוא עשה גרוע יותר.
בשורה תחתונה, בהחלט היה ניתן למנוע את כניסת הווריאנטים האלו לארץ!
אתה מתכוון אילולא מישהו היה אומר שזה קצת מוזר שבעל מניות בחברה שמרוויחה מעסקה על צוללות היה מחליט - בניגוד לדעת מפקד חיל הים, הרמטכ"ל וכל אנשי המקצוע בתחום הביטחון - לחתום על חוזה ליותר צוללות ממה שהמדינה היתה צריכה (ואז גם אישר למכור עוד צוללות למצריים - שוב בניגוד לחוות הדעת המקצועית של כל ראשי מערכת הביטחון). ללא ספק, תפירת תיק חסרת כל בסיס או היגיון...
וזה לפני שדיברנו על זה שהוא התחייב על קניית אותו מספר גדול של צוללות שנים מראש - בלי להכניס לחוזה התחייבות על המחיר... מראש הצוללות הללו היו אמורות להימסר רק הרבה שנים אחרי חתימת החוזה, ולו רק בגלל מגבלות קצב הייצור בצד היצרן וקצב הקליטה בצד חיל הים.
עובדה שבנט לקח את אותם צוללות בהרבה יותר כסף, קרי זאת הייתה העסקה הטובה ביותר שיכלה להיות.
כדאי לך לראות את מערכון הסאטירה הבא, אולי תלמדי ממנו משהו, תקבילי אותו לצוללות ולחיסונים.
אה... זה מרתק. כששר תחת נתניהו עשה משהו שמקבל חוות דעת שלילית בציבור, אז ביבי אומר שזה השר עשה, והוא לא יכל לעצור אותו. אבל כשבנט בא עם תוכנית מקורית שלו - שהוא יזם ודחף (עובדה שלא היה צעד כזה לפניו, וכשעזב את המשרד התוכנית התמוססה - למרות שביבי נשאר בשלטון) - אז זה בזכות ביבי ש"דרש" ממנו לעשות זאת. תגיד, למה הוא לא דרש את זה גם מהשר אחריו? או מהשר לפניו? וזה מעבר לעובדה שצורת החשיבה הזו מוכיחה כמה ביבי הצליח לסמם את מאמיניו להאמין שראש הממשלה הוא זה שקובע הכל במדינה (סליחה, רק את הדברים הטובים - מה שרע לא באחריותו, כמובן). ככה לא עובדת מדינה - סליחה, יש מדינות שעובדות ככה, ראה ערך קוריאה הצפונית - אבל ככה לא עובדת מדינה דמוקרטית. שרים ומפלגות באים עם אג'נדות, עם רעיונות, וכל אחד מקדם משהו בתוך מערכת של שיוויי-המשקל שהיא קואליציה.
מוזר, אני דווקא שמעתי שההפך, שרק מה שרע במדינה זה באשמת ביבי.
כמה צביעות ...
נסחט? בחירת מילים מעניינת. בוא נעבור על העובדות - ביבי הקצה 15 מיליארד שקל לחברה הערבית בתוכנית חומש מ-2015, ובמסגרת המשא ומתן עם עבאס (כן, אנשי כת ביבי נוטים לשכוח זאת, אבל מי שנתן לגיטימציה להכנסת מפלגה ערבית לקואליציה היה ביבי. גנץ לפניו סירב לעשות זאת, והמדינה הלכה לעוד בחירות) ביבי הבטיח תוכנית חומש חדשה בהיקף גדול הרבה יותר. ההצעה הזו היתה גם, פחות או יותר, הבסיס לתוכנית שהתקבלה בממשלת בנט. אגב, החלטה 292 שבה מדובר מדברת על הקצאה של 30 מיליארד שקל, בחמש שנים. זה שישה מיליארד לשנה, לקהל שמהווה כ-20% מהאוכלוסיה בישראל. שישה מיליארד מתוך תקציב מדינה שעמד ב-2021 על כ-430 מיליארד שקל, וב-2022 יעמוד על 450 מיליארד. אז בא נחזור לבחירת המילים שלך - סחיטה. האם הקצאת 1.5% מהתקציב לקידום קהל של 20% מהאוכלוסיה שהופלה לרעה מבחינה תקציבית במשך עשורים זו "סחיטה" - או פשוט הגיון? ויותר מכך - אי השקעה בקידום המגזר הערבי, בדיוק כמו מסמוס הרפורמות לקידום המגזר החרדי כדי לרצות את המפלגות החרדיות, זה צעד הרסני לעתיד ישראל כולה. כולל ההייטקיסטים מתל-אביב והרצליה. כך שהשקעה בקידום המגזר הערבי היא השקעה לטובת כלל מדינת ישראל - וכמו שאמרתי, הקרדיט על ההבנה הזו מגיע לביבי, ולכן כל כך משעשע כשבציניות מרהיבה, הוא מנצל בדיוק את זה כדי לתקוף את הממשלה העכשווית, תוך שהוא מנצל את הבורות והגזענות של מאמיניו, שרק שומעים "כסף לערבים" וקופצים כמו כלבים ששמעו צלצול פעמון...
אכן נסחט, יש פער גדול בין לנהל משא ומתן לבין לתת בפועל.
ההבדל בין הממששת המחורבנט שהם נתנו בפועל ואילו נתניהו רק הבטיח לתת וכמובן שלא היה נותן, בדיוק כמו שלא נתן לשמנץ להיות ראש ממשלה.
עם כבר הזכרת גיזכענים, אז אין יותר צבועים וגזענים מה0מולנים|!|
הכסף שביבי נתן לדרעי היה שוחד בחירות עם תירוץ. הרי שוחד תמיד צריך תירוץ. פעם קוראים לזה "דמי יעוץ", פעם "הלוואה" ופעם "תקציב לעניים" - אבל התוכן זהה. צריך להסתכל מה קרה באמת, ובמציאות התקציב הזה טופל לא בצינורות הרגילים (והרי יש צינורות כאלו) אלא על ידי דרעי ולהאדרת שמו, בצורה לא שקופה. אז כן, אולי פה ושם הצליח להתגנב פנימה איזה עני לא ש"סניק בטעות, אבל ברור לאן הלך הרב.
לא יודע איפה ראית שכתבתי שביבי צמצם את הילודה במגזר החרדי (זה גם לא נכון עובדתית - בקדנציה שלו כראש ממשלה השיעור אפילו עלה). התייחסתי לקיצוץ בקצבאות הילדים - וגם אמרתי מתי בדיוק זה קרה. ב-2003, כשלא היה ראש ממשלה ופעל מתוך כוונה לשפר את הכלכלה הישראלית. אחרי זה, כשהפך לראש ממשלה והיה צריך את החרדים, הגדיל חזרה את הקצבאות והוסיף עוד ועוד תקציבים "מגזריים" כדי לקנות את תמיכתם. וזה בדיוק העניין - ביבי כן מבין בכלכלה, הוא יודע מה צריך לעשות. ולכן חטאו גדול כפליים כשהוא עושה ההפך רק כדי לשמור על כסאו, ומוכן לשם כך להקריב את עתיד המדינה.
בתור הורה, לא ידוע לי על הגדלת קצבאות הילדים מאז.
אם היית הגונה, היית יודעת שאומנם פלח השוק של ש"ס נהנה מכך, אך הרבה יותר לא ש"סניקים נהנו גם.
מה שמעצבן אותך שאלו שנהנו הם ליכודניקים שהרבה מהם מעוטי יכולת כי הם משפחות מרובות ילדים הרבה יותר מה0מולנים.
ביבי עשה גם דברים טובים למדינה - מעולם לא טענתי אחרת (אתה מוזמן לנסות להפריך זאת), אבל השאלה היא באיזה מינון.
אז לדבריך ההייטק נמצא איפה שהוא נמצא היום בזכות הסכמי שלום מלפני שנה וקצת? עזוב את זה שלתהליכים בהיקף כזה לוקח יותר משנה להבשיל, נגיד שבהייטק דברים זזים מהר. אבל העובדות (כן, שוב הדבר המציק הזה שמפריע לפרופגנדה טובה) מוכיחות שההייטק הישראלי היה קיים וחזק גם לפני הסכמי אברהם - איך זה מסתדר עם התזה שלך? מילארדים זרמו לארץ מארה"ב ואירופה עוד לפני ההסכמים, אם להשקעה בחברות ואם לקנייתן (זוכר את מובילאיי? מלאנוקס? עסקאות של הרבה מילארדים - שקרו לפני הסכמי אברהם), חברות בינלאומיות הקימו כאן מרכזי חדשנות הרבה לפני ההסכמים, וחברות ישראליות הונפקו בבורסות ברחבי העולם, ובסכומים מכובדים, הרבה לפני ההסכמים. ב-2019 - לפני שההסכמים היו אפילו שמועה - ההייטק הישראלי גייס יותר כסף מכל חברות ההייטק בגרמניה וצרפת גם יחד. העיקר שמישהו שהאשים את ליברמן בעלית מחירי הדלק, תוך הפגנת חוסר ידע מוחלט באיך נקבע מחיר הדלק בארץ, מאשים אחרים בבורות...
נכון שהיו השקעות בהייטק אך הסיכוי לחברת הזנק לפרוץ היה סיכוי מאוד קלוש.
הזיכרון שלך מאוד קצר, אך טרום הקורונה היו המון פיטורים בהייטק והרבה הייטקסיטים נאלצו לעושת הסבה להוראה בתכניות שהממשלה יזמה וחלק הלכו לתחומים אחרים לגמרי לרבות להיות נהגי מוניות.
בעבר הייטקיסט בן 40 שלא הצליח לקבל תפקיד ניהולי היה פסה, אך למה לבלבל אותך עם עובדות?
רק לאחרונה, הביקוש כה גדול.
אבל הי, אם יש משהו שאתה מוכיח שוב ושוב זה שכמו כל ביביסט טוב, אתה לא נותן לעובדות לבלבל אותך. עקביות זה דבר חשוב - אל תוותר עליה!
מוזר, למרות שהוכחתי לך פעם אחר פעם את טעויותייך, טרם הפנמת זאת, אך ידוע שאצל ה0מולנים, האסימון נופל לאט וככל שה0מולן קיצוני יותר, כך האסימון נופל לאט יותר (יחס ישר) :(
 
למעלה