כל הזמן אני שומעת אנשים שמדברים

[פרימדונה]

כל הזמן אני שומעת אנשים שמדברים

בתקווה על עולם טוב יותר שבו יש סובלנות ואהבה ואין מלחמות, ומגנים את האלימות. אז רק רציתי לומר לכם משהו: רוב המכשירים הטכנולוגיים שמשפרים את רמת החיים שלנו היום הומצאו במקור בשביל עזרה במלחמה. כן, כן, רבותיי. אם לא היתה מלחמה כולנו היינו חיים היום בבקתות-קש. SO LET´S FACE IT: מלחמת העולם השניה תרמה הרבה לטכנולוגיה המודרנית. אז אנחנו חייבים הרבה להיטלר. אם אנחנו רוצים עולם "גן-עדן", שבו אין אלימות, רצח ומלחמות, אז נצטרך לעבור לגור בעולם שבו אין טכנולוגיה ותוחלת החיים נמוכה. בכל ההסטוריה היוו המלחמות את התרומה העיקרית, ואולי אף היחידה, להתפתחות הציויליזציה, וכמוהן גם הרצח, האלימות והשאיפה לכיבוש: אלה הם הבסיס להתפתחות האנושות. לכן עלינו לכבד את הרוצחים, השליטים העריצים והאנשים האכזריים והרעים, כי הם נעלים על האנשים הטובים כשם שהתרבות נעלה על הטבע. מי ייתןוימשיכו לשלוט בעולמנו. זה עושה רק טוב לתרבות ולטכנולוגיה. כי התרבות נעלה על הטבע! והרע נעלה על הטוב!

 

[האידאל האנוכי]

שטויות - תתבגרי

העובדה כי מלחמה מצעידה קדימה את הטכנולוגיה זו עובדה קיימת אך את אינך מבינה את מהות הטכנולוגיה ועל מה היא נשענת. אידאל הטכנולוגיה הוא הכישוף, היכולת לומר "ויהי" וכך יהיה. מלחמה מציבה את האדם במצב קיצוני בו עליו לפעול בזריזות וביעילות למען חייו, דבר זה מקצר הליכים בירוקרטיים ומחשבתיים, עם זאת, אין אפשרות התקדמות טכנולוגית ללא התקדמות מדעית אשר מציעה את כלי הבניין לפיתוח טכנולוגי. חשוב להבין כי פצצת האטום לא הייתה נוצרת אם פיסיקת האטום לא הייתה מפותחת, אם אינשטיין לא היה פורץ את הדרך בהבנת הקשר בין החומר לאנרגיה לא היתה כל אפשרות לחשוב על פצצה אטומית. למה אני אומר זאת, כי השימוש הוא דבר אחד ומחקר הוא דבר אחר, החיפוש אחר פיסיקת הגרעין הוא מחקר טהור אשר אין בו טוב ואין בו רע, תכליתו להבין איך דברים פועלים. הטכנולוגיה מטבעה היא תכליתית, ישומית, כאן נכנס רצון האדם, כשם שהאדם פיתח את פצצת האטום אשר תכליתה היא טקטי מצד אחד, שימוש בפצצה ככוח אש אדיר ומצד שני כגורם אסטרטגי. מצד אחד הפצצה הטקטית הורגת ומשמידה בכמות שלא היכרנו לפני כן ומאידך היא גורם השלום החזק ביותר שאי פעם היה. מעבר לזאת, התכלית האחת פותחה להשמדה והרתעה והתכלית האחרת לחשמל, התכליות נמצאות במוח האדם והוא זה היוצר אותן. אינני יודע את שמך, מכל מקום אמרת כי עלינו לכבד את הרוצחים והשליטים העריצים, אם היית מכירה קצת את סוקרטס היית מכירה דעה שלו האומרת כי מוטב לסבול עוול מלעשות עוול, אנשים אלו הם עושי עוול, אין בהם טוב כלל ועיקר, אם את מקדשת את הרע ואומרת עליו כי הוא טוב הרי את פשוט לא מבינה את הרע במעשיהם, תתבגרי, יש הבדל בין רצח למקווליזם

 

[פרימדונה]

אבל אנשים אלה

פיתחו את הציוויליזציה! וכך גם הרע!

 

[האידאל האנוכי]

העולם תמיד נע, זה טבעו,

המלחמה נעה גם כן, יש להפריד בין התנועה, אנשים מעניעים ורוע

 

[עוד אחת]

לאידיאל האנוכי:

לא הבנתי מילה ממה שאתה אומר. אני דווקא מסכימה עם פרימדונה: צריך לכבד את כל האנשים האכזריים, הרוצחים והטירנים במהלך ההסטוריה: הם נתנו לנו את הציויליזציה. וצריך לבוז לכל האנשים הנחמדים והאדיבים: אם הם היו שולטים בעולם, עוד היינו חיים בבקתות-קש. האנשים האכזריים נעלים על האנשים הטובים והאדיבים כשם שהתרבות נעלה על הטבע, כי אם הטובים היו שולטים עלינו עוד היינו בטבע. בזכות האלימות והאנשים הרעים אנחנו בתרבות.

 

[more]

מה?????? עוד אחת????

לדעתי אדם מסתכל על טבע האדם לפי טבעו!!!!!!!!!!!!!!! הרבה אנשים טובים יוצרים, הרעים הורסים את היצירה!!!!!!!!! וחוץ מזה אם הרוע באמת הביא אותנו למצב כיום, התרבות בה אנו נמצאים כל כך טובה??????????? בזכות האלימות הורסים את העולם וכל יצר חי, כולל את עצמינו!!!! תפסיקו עם השטויות האלה, תפסיקו לדבר מתוך ייאוש במקום מתוך ההיגיון!!!

 

[eliii]

אין לי מילים.....""את מקסימה""

 

[eliii]

כלומר "עוד אחת" את אשה טובת לב..

 

[eliii]

" יש לבוז לאנשים הטובים"! -עוד אחת

 

[more]

אילו הרע היה שולט - לא היינו כאן!!

 

[מיגל]

על מלחמה שלום אינטרנט וטנולוגיה

קצת מצחיק שהשיחה הזאת נעשית באינטרנט, שהוא תוצר מובהק של פיתוח צבאי במהלך המלחמה הקרה (כמו גם למשל הטיסה לירח, עשורות שיפורות בתחום התעופה ניצול האנרגייה, מחשבים ועוד) משום מה, חברות, כלומר ממשלות המנהיגות חברות, מוכנות להשקיע, מלרדי דולרים בפיתוח כלי מלחמה אבל לא משקיעות כמעט כלום במחקר לצורכי שלום. מי שמעודד את המחקר הזה אינם "האנשים הרעים", כי אם הצורך האנושי להגדיר את עצמנו ואת החברה שלנו באמצעות מאבק- מלחמה. ממש כשם שמתבגרים מגדירים עצמם באמצעות מאבק בהוריהם, כך גם מדינות מגדירות עצמן, באמצעות מאבק בשכנותיהם, מאבק זה הוא כ"כ חיוני לתחברה עד כי היא מוכנה להשקיע את כל משאביה בו, וכתוצאה מהשקעה זו נוצרות גם טכנולוגיות המועילות לחברה בזמן שלום

 

[desert water]

תאוריה. לא חייבים להסכים,

העניין הוא יקירתי, שהתרבות המשויכת לאדם היא משהו מאוד מאוד נבדל משאר חלקי הטבע... אבל מצד שני, מאוד קשור, מפני שאנחנו אכן חלק מן הטבע הזה... כך שמן הצד האחד מעשינו הם חלק מהטבע אבל מהצד השני, הם פוגעים בו קשות. כך שלדעתי כך או כך אנחנו סותרים את הטבע. אני לא מתנגדת לכל המכונות והציביליזציה והתרבות, אני חושבת שיש איפה לאזן ורצוי, מפני שבקלות אנו מוחקים כאן הכל מעל פני האדמה. דבר שאין לנו זכות מפני שאנו חולקים כדור עם עוד סוגי חיים שאנו מאלצים להיות כפופים לנו, כאשר אנחנו כורתים יערות במקום למצוא פתרון אחר. כשאנחנו מזהמים יתר את המידה זיהומים שיכלנו להקטין. והאי רצון למציאת פתרונות לא קיים רק בנושא זה, אלא במליון ואחד נושאים, למשל, טמבור, שבחרו לפטר עובדים ובאותו יום פרסמו פרסומת שלבטח עלתה מליונים...וכיוצא בזה... כך שיוצא מצב שאנחנו לא בוחרים לאזן את הבעיות. וזיהום זוהי אכן בעיה ענקית! עם מלחמות זה עניין אחר, מפני שלדעתי לולי כמה וכמה מלחמות במהלך ההיסטוריה היום היו על כדור הארץ יותר מדי אנשים ממה שאפילו כבר יש היום, דבר שהיה יוצר פיצוצי אוכלוסים אדירים, שוב, עוד יותר מהיום. ואם נרצה עולם "גן עדן" לא, לא נצטרך לחיות בבקתה, כי מי אמר שלא ירצחו אותך בסביבה כזאת... צדת איזו אנטילופה והשכן שלך רעב ולא בא לו לצוד, הוא יבוא ירצח אותך ויאכל את האנטילופה. אוקי? אז הפתרון המרנין שלך הוא קל דעת. אם רוצים גן עדן יש שינוי חברתי לעשות, ושינוי חברתי זה לא להפגים ולשים פרחים בשער. שינוי חברתי זה לא משהו אפשרי, לפחות לא כרגע אם לעולם! אז לסיכום, הרע משולב עם הטוב, והתרבות היא חלק מהטבע, מפני שאנחנו חלק מהטבע. בברכה,

 

[עוד אחת]

לא התכוונתי שחיים בבקתה הם בהכרח

גן-עדןף התכוונתי שגן-עדן הוא בהכרח חיים בבקתה, כי בלי הרע - לא היו לנו מלחמות ואז לא היה לנו צורך ליצור מכשירים ואז לא היתה לנו טכנולוגיה וציוליזציה. היטלר דווקא טרם הרבה לפיתוח הטכנולוגי באמצעות המלחמה שלו. אם אנחנו רוצים עולם גן-עדן, נצטרך לוותר על התפתחות הציוויליזציה.

 

[more]

עוד אחת - שאלות- אם את מתכוונת

שטכנולוגיה היא כלי למלחמה - את צודקת! אבל היא גם כלי לשלום. אותה הטכנולוגיה משמשת לשניהם. זהו פרדוכס הטכנולוגיה. לכן, אולי הבעיה היא בחינוך ובחוק. באשר להיטלר, הוא לא תרם לפיתוח הטכנולוגי באמצעות המלחמה, אלא טרם למלחמה באמצעות הפיתוח הטכנולוגי. טכנולוגיה היא קידמה, והיא גם השכלה, התפתחות וחוכמה. האם תוותרי על פרי הדעת? אין דעת בלי בורות, ואין גן עדן בלי גיהינום! וכמובן אין טוב בלי רע. האם את אומרת שמי שחיו בבקתות, לא נלחמו? לא התווכחו? יש בזה מן הנאיביות, משום, שבעצם היותינו חלק מחברה, בהכרח שיהיו חילוקי דעות קלים וקשים. אין האדם טוב, ואין הוא רע. האדם פלורליסטי, ויש לו אפשרות בחירה. העלת טענה מענינת, האם יצירה היא פרי של רוע? מעין פורקן יצרים? אך את לא חושבת, שלא היינו בני אדם, אלא חיות ללא מודע, אם לא היה לנו את חוש היצירה? כי אז לא היינו יוצרים כלי אוכל ושתייה. היינו כמו החיות מסתגלים לסביבה במקום לסגלה אלינו. האדם אינו אדם ללא יצירה. האדם שואף ליצור, וליצור לטוב, לא לרע, השימוש לאחר מכן הופך לרע. ואם לא נהיה בני אדם, נהיה עוד חלק משרשרת המזון החייתית, ואז, האם זה גן עדן?

 

[דז]

איזה צבועים אתם

למה אתם נגד מלחמות כי זה הורג אנשים . אתם לא אוהבים להרוג בשביל הכיף שלכם , אז קדימה לסגור את המחשב , כי כדי להפעיל את המחשב שלכם מתים מיליון דגים בכויות ועינוים , מתחת לתחנת הכוח בחיפה . ובשר תורידו מהסדר יום . ואמממ באותה הזדמנות נדבר עחל ילדים בגוואנה שמתים ברעב ואתם יעכולים לשלוח להם אורז . ואולי על האנשים באפריקה במכרות שהם בעצם צמיתים של המודרניזציה , והעונש שלהם הוא כריתת יד . ואל תלכי על הדשא . כול אלה פעילויות רגילות אפילו לא טכנולוגיה . טבע האדם הוא כחברה של ניגודים , שהקשר הרובץ בה הוא מלחמה ובית , תתרחקי מזה לא תואהבי את זה תתרחקי מעצמך ולא תואהבי את עצמך . פרימדונה לא יכולה להיות באותה דעה שלך יותר .

נויה יחפה עם נעלים

 

[eliii]

נהדר!..מקורבת ל"עובדי השטן"? ../images/Emo6.gif

 

[eliii]

"הרע נעלה על הטוב"ציטוט של דז

 

[eliii]

תיקון:ציטוט של פרימדונה .סליחה דז!

 

[more]

מה הבעיה שלך?? אתה לא מסוגל להתמודד

עם דעות של אחרים?? במקום לדבר כמו ילד קטן, אולי תנסה להוכיח להן אחרת?????????

 

[eliii]

אני ...קשה לי להתמודד עם טפשות ועם

הזדהות עם מיטב חלאות העולם....רוצים הגיון קבלו אותו ובגדול.....באשר לטענתה של עוד אחת שאילו לא היו מלחמות לא היו מומצאים רוב המכשירים וההמצאות....האם גליליאו בנה כלי מלחמה ואריסטו? ואיינשטיין פיתח את תורת האטום בכל מקרה ...זה כל כך טפשי מה יש כאן להסביר בכלל מספיק להסתכל על הסדר הפשוט של הדברים קודם נעשים ההמצאות ה"גדולות" פעמים שהן משמשות בעיקר לעזר למין האנושי כמו הטלפון והטלויזיה והמחשב (שגם בהם כבכל מכשיר אחר נעשה שימוש לא מעט ללחימה ולרוע אך שימוש זה נגזר מעצם היותם מכשירים שיש להם מקום כה נרחב בחיי האדם ולא ההיפך .שהם כביכול נוצרו בשביל מלחמה ורק בגלל מלחמה) יש את הנושא של נאס"א שהמון מכשירים וטכניקות חדשניות בנויים על ידע שהשתמשו בו בחלל אז גם כאן את יכולה לומר שאילו לא היו מלחמות לא היו האמריקנים מגיעים לירח ראשונים כי לא היה להם כוח מניע.....או קיי נניח שלא היה את הכוח המלחמתי המניע מצד שני כל הכסף שהולך על נשק היה נחסך והיה יכול להיעשות בו שימוש למחקר הבא להעלות את רמת החיים ולא רק לשרוד איכשהו בקושי כשמעמידים את הדברים כך נראה שאילו לא היו מלחמות היינו מתקדמים הרבה הרבה מעבר למה שהתקדמנו...אולי במקום לבזבז על נשק כוח אנושי ומאגרים שהדעת אינה סובלתן היינו מוציאים את כל זה על מאות אלפי חוקרים מחוננים ומחקרים מעמיקים שהיו מקדמים אותנו בשנות אור מעבר למה שאנו כיום....אולי היינו משקיעים את הכסף בהתפלת מים בניקוי כדור הארץ בשמירת האוזון בחקלאות ללא ריסוס בריפוי של סרטן ושל איידס מה את אומרת עוד אחת???? האם אז היית חושבת שמלחמות הן הן מה שמקדם את העולם? בשוויץ לא היו מלחמות האם היא נחשלת? לא נראה שחסר להם מה שלנו יש... אנחנו כאן משופעים במלחמות....האם המצאנו מכונית אחת שתהיה ראויה להמכר לפחות בארץ? (חוץ מהסוסיתא שהגמלים חיבבו יותר מכל) כך שזה שקראת תיאוריה באיזה כתבה או ספר של מלומד פלוני עדיין לא אומר שיש לה ולמציאות הרבה מן המשותף.....אני אומר "בין כה הכל תיאוריות של אילו לסבתא היו גלגלים(כלומר אילו לא היו מלחמות היינו בג´ונגל או אילולא היו מלחמות היינו כבר מקימים מושבה על המאדים מרוב קידמה הכל משחקי כאילו אז למה לעזזאל לסגוד לרעים ולמושחתים?? בגלל איזה תיאוריה שלה ולמציאות אין דבר חוץ מהיותה תיאוריה של מציאות דמיונית??!