כלכלה ללא חוב?

[מוכרחים להיות שמח4]

כלכלה ללא חוב?

בעיצת חבר קראתי את הפוסט הזה:
http://kalkala-amitit.blogspot.co.il/2014/11/blog-post_3.html

בלי להכנס להתנצחויות שיש שם בפוסטים.
נשארתי המום ומבולבל.

יש שם ככ הרבה שחיטה של פרות קדושות שנשארתי עם שאלות באוויר.
מישהו קרא?


הכל מאוד פרדוקסלי בעיני. כי גם הממשלה וגם הבנק המרכזי הם של המדינה.
איך יתכן שהבנקים הם פרטיים אבל הם רשאים לקנות אג״ח ממשלתי עבור הבנק המרכזי? זה לא הופך אותם לחלק מהבנק המרכזי? שלוחות שלו?
חברות בת?

שנית, אם כל ממשלה תיצור אותה כמות של כסף שמתאזן עם כמות הסחורות שיש בה -
א. איך אפשר לדעת מהי באמת כמות הסחורות שיש במדינה? הרי הכל היום כלכלה עולמית. כמות הסחורות היא לא רק מה שמייצרים במדינה.
על פניו מדינה יכולה לייבוא אינסוף סחורות ואז תדפיס אינסוף כסף. זה לא כאוטי?
ב. ממשלה תדפיס כמה כסף שתרצה כדי לסגור את כל חובותיה?
או שזה מוגבל רק ע״י כמות הסחורות שיש בה. וזה היא מוגבלת בכל מקרה?

איך ייתכן שיעד של הבנק המרכזי הוא 3-2% אנפלציה שנתי. למה שירצה זאת?

אם הכל כתוב וידוע - למה לא מיישמים זאת?
יש פה קאטץ׳?

 

[FineSilverMan]

אנסה לעזור

איך יתכן שהבנקים הם פרטיים אבל הם רשאים לקנות אג״ח ממשלתי עבור הבנק המרכזי? זה לא הופך אותם לחלק מהבנק המרכזי? שלוחות שלו?
חברות בת?
לא, האפשרות לרכוש נ"ע כלשהו לא הופך את הרוכש לחלק מהמערכת...
כל עוד רווחי הבנקים מגיעים לאנשים פרטיים... זה מה שחשוב.
אג"ח זה בסך הכל חוב מוגדר.

שנית, אם כל ממשלה תיצור אותה כמות של כסף שמתאזן עם כמות הסחורות שיש בה -
א. איך אפשר לדעת מהי באמת כמות הסחורות שיש במדינה? הרי הכל היום כלכלה עולמית. כמות הסחורות היא לא רק מה שמייצרים במדינה.
על פניו מדינה יכולה לייבוא אינסוף סחורות ואז תדפיס אינסוף כסף. זה לא כאוטי?
הכלכלה כאוטית... כי זו מערכת של היצע וביקוש עם שחקנים רבים...
למעשה לא יודעים כמה סחורות יש במדינה... זה לא בדיוק מהותי. מנסים להעריך את הפעילות הכלכלית ע"י המדדים המקובלים: תוצר, אבטלה, חסכון...
הדפסת הכסף היא ביחס לגידול בתוצר, בגדול.

ב. ממשלה תדפיס כמה כסף שתרצה כדי לסגור את כל חובותיה?
או שזה מוגבל רק ע״י כמות הסחורות שיש בה. וזה היא מוגבלת בכל מקרה?
יש חובות פנימיים (במטבע המקומי) ויש חובות חיצוניים. ממשלת ישראל לא יכולה להדפיס דולרים...
משחק לא הגון בערך המטבע הוא לא מומלץ עבור מדינה חלשה...
למעשה מדובר במס על שאר מחזיקי המטבע וכאשר אין אמון במטבע...


איך ייתכן שיעד של הבנק המרכזי הוא 3-2% אנפלציה שנתי. למה שירצה זאת?
יש סיבות שונות ליעד האינפלציה הזה. סיבה אחת היא שהשכר די קבוע ואילו המחירים עולים וזה מאפשר רווחים לבעלי ההון...
כלומר לא נהוג להקטין שכר, אבל כן בסדר להקפיא...
אילו יעד האינפלציה היה 0 ממש, היתה נוצרת בעיה כי עם הזמן האוכלוסיה גדלה ולכן כמות הכסף גדלה. כלומר הריבית יורדת (ערך הכסף העתידי) וכך אנשים לוקחים הלוואות גדולות יותר... כלומר יכולה להווצר בועת מחירים...

 

[galgal581]

בעיקרון עד כמה שהבנתי הם רוצים כמה דברים:

1. שהבנק המרכזי יהיה כפוף לממשלה.
2. שידפיסו כסף ללא חוב. היום כל הכסף מייוצר ע"י מערכת הבנקאות והם מלווים אותו לציבור (ממשלה, חברות ואנשים פרטיים) כחוב. כלומר כמות הכסף נטו (כסף מזומן פחות חובות) היא במקרה הטוב אפס. אבל בגלל שעל החובות הבנק לוקח ריבית והריבית איננה קיימת אז יתכן שכמות הכסף נטו היא בכלל שלילית. בכל מקרה במשק כזה הרבה גופים חייבים להכנס למינוס וחובות לבנקים. מצב כזה נותן לבנקים שליטה חזקה על המדינה. הם יכולים לדרוש מהמדינה למכור להם או למקורביהם את מחצבי המדינה, את אדמות המדינה, את המים של המדינה, את תדרי השידור של המדינה, את הנפט הגז וכל מקורות האנרגיה של המדינה. במקרה ויודפס כסף ללא חוב ויוכנס לשימוש בהדרגה, אף אחד לא יהיה חייב לקחת הלוואות ולהכנס לחובות. גם אז יוכלו אנשים או גופים שונים ללוות כסף אבל הם לא יהיו מוכרחים לעשות כך.
3. לאסור על בנקאות ברזרבה חלקית. היום שאתה מפקיד כסף בבנק הבנק יכול להלוות בערך 90% ממנו לאדם אחר. מצד שני אתה יכול גם למשוך בכל רגע את כל הכסף שהפקדת. לדעתם לא יתכן שאתה גם תלווה כסף וגם הוא ישאר ברשותך ותוכל למשוך אותו. או שתפקיד אותו לתקופה מסויימת בבנק להלוות ואז הבנק יוכל להלוות אותו למישהו אחר אבל במשך כל תקופת ההלוואה לא תוכל להשתמש בכסף. או שתפקיד אותו בבנק לשמירה בלבד ואז תוכל להשתמש בו כבל רגע והבנק לא יוכל להלוות אותו.

 

[paretomc]

הנושא כבר נוסח בצורה מאוד יפה

לוקחים עובדה וגורמים לה להשמע כקונספירציה.
להלן העובדות:
1. כסף הוא לא אמיתי. גם אם הוא עשוי ממתכת, גם מנייר נטול עץ וגם מפעולה ממוחשבת. בכל מקרה כסף הוא לא אמיתי.
2. מול כל חייב יש נושה שהוא בעל החוב. המדינה חייבת לאזרחים שלה על עסקיהם ולאזרחים, לעסקים ולמדינות אחרות. עסקים ואנשים פרטיים חייבים אחד לשני ולבנקים.
3. אין הווצרות "יש מאין" - אם אתה חייב למישהו, יש לו נכס, אף בנק לא יכול להלוות לך כסף שאין לו מקור.
4. אם ערכו של הכסף יתנפץ בבת אחת ל 10% מערכו הנוכחי (אינפלציה של 1,000% ) בטווח הקצר יהיה זעזוע עמוק אבל בהמשך לא יקרה דבר. אחרי הכל מה זה משנה אם המשכורת שלי היא 10,000 ולקנות לחם עולה 4 שקלים, או המשכורת שלי היא 100,000 ולחם עולה 40 שקל?
&nbsp
כל אלה עובדות. עכשיו איפה הקונספירציה? תהרגו אותי, אני לא מוצא כזו.

 

[galgal581]

תשובות:

1. כסף זה לא אמיתי. איך זה קשור לנושא?
2. כאשר מדפיסים כסף רק כתוצאה מחוב, חייב לקרות מצב שבו הרבה אנשים וחברות שקועות בחוב. כלומר במקרה כזה כופים על גופים ואנשים להכנס לחוב. אם סכום כל הכסף נטו הוא אפס או שלילי, גופים רבים מוכאחים להכנס לחוב. אם היו מדפיסים מליארדי שקלים לא כחוב אז סכום הכסף במשק נטו היה חיובי ואף אחד לא היה חייב להכנס לחובות (גופים שונים יכלו להלוות כסף ולהכנס לחובות אך לא היו חייבים לעשות כך).
3. כסף לא נוצר יש מאין!!! אז איך נוצר הכסף? יש לך הסבר? אם יש אז ההסבר צריך להתחיל מכך שאין במשק אף שקל אחד ולהסביר איך פתאום יש כסף במשק.
הבנק יכול להלוות לך כסף שאין לו. אם מישהו הפקיד בבנק 1000 ש"ח והם עומדים לרשותו ובמקביל הבנק מלווה אותם לך, אז הבנק הלווה כסף שאין לו.
4. מה זה קשור לנושא?

 

[FineSilverMan]

המממ

1. אם הכסף לא אמיתי, אז גם החוב לא אמיתי...
הכסף הוא מוצר-חליפין. כלומר אתה מקבל אותו בתמורה לזמן שלך בעבודה (ולידע וכו') ועם הכסף אתה רוכש עבודה של אחר. כלומר קונה ממנו מוצרים או שירותים.
&nbsp
2. הדפסת כסף ללא חוב משמע הקטנת הכלכלה. כלומר אבטלה ענקית. אשראי הוא חמצן לעסקים.
&nbsp
3. יש את החלק בזייטגייסט שהוא מדבר על יצירת הכסף עם החוב. מערכת הכסף הישראלית לא זהה לחלוטין לאמריקנית. בנק ישראל הוא רשות סטטוטורית -- הוקם בכוח החוק וכפוף למשרד האוצר.
&nbsp
4. כאשר אתה מפקיד כסף בבנק, אתה מקבל פתק שיש לך כסף בבנק. הבנק מקבל נכס ובמקביל יש לו חוב אליך. חלק מהנכס הוא מעביר הלאה בתמורה לחוב של אחר. כלומר 90% מהנכס נמצאים בידיים של האחר, לאחר יש חוב לבנק ולבנק יש חוב אליך. כלומר לאחר יש חוב אליך בתכלס. הבנק רק משמש צינור העברה.
אבל מלבד הנכס והחוב, יש גם ריבית (שמגלמת את הסיכון) ומהריבית הבנק מרוויח.
הבנק מגדיל את כמות הכסף לפי הריבית, כלומר הנכס שנתת חלקי הריבית. נניח שהריבית היא 10% ונתת 1000 ש"ח לבנק, הבנק יצר 1000/0.1 ש"ח או 10,000 ש"ח.
אתה יכול לטעון שה-9,000 ש"ח הנוספים הם סוג של רמאות.
עסקי אויר.
אבל הבנק שומר על ה-1,000 שלך אצלו ואם תרצה אותם, תקבל אותם.
&nbsp
הכסף הוא לא כסף, הוא כוח...
לכסף עצמו אין משמעות.
הוא רק מגדיר מי עשיר ומי עני.
למי יש כוח קניה ולמי אין.
&nbsp

 

[paretomc]

 

[galgal581]

תשובות:

1. החוב הוא מאוד אמיתי. אם אדם פרטי או חברה לא משלמים אותו אז לוקחים את רכושם. ממשלה כמובן לא יכולה לשלם את חובותיה (בשיטה שבה הכסף נוצר מחוב) ולכן היא נתונה לחסדי הבנקים. הם יכולים לדרוש ממנה שתמכור את האדמות, המים ואוצרות הטבע שלה (לבנקים או למקורביהם) כתמורה לתשלום החוב.
2. הדפסת כסף ללא חוב לא תקטין את הכלכלה. הרבה חברות ואנשים לא יהיו זקוקים להלואות ויוכלו להסתדר בכסף שיש להם. חוץ מזה גם במקרה כזה יהיה ניתן לקבל הלואות. מדובר על כך שהממשלה תדפיס כסף ללא חוב והוא ישולם לאזרחים וחברות שנותנים שרותים לממשלה אבל למי שלא יהיה מספיק כסף, יוכל עדין ללוות אותו ממי שיש לו עודף.
4. לפי דבריך הבנק הפרטי יוצר כסף. ציטוט "נתת 1000 ש"ח לבנק, הבנק יצר 1000/0.1 ש"ח או 10,000 ש"ח".
עכשיו ניקח דוגמא עם משהו ממשי: נניח שהכסף הוא המתכת זהב ואתה הפקדת בבנק 100 מטבעות זהב. בהתאם להסכם שלך עם הבנק הבנק חייב למסור לידך את הכסף (כולו או בחלקו) בהתאם לדרישתך תוך יום אחד. נניח עכשיו שהבנק הילווה 90 מטבעות לאדם אחר ואותו אדם התחייב להחזיר את ההלואה עם ריבית אחרי שנה. עכשיו אתה ניגש לבנק ומבקש ממנו 80 מתוך 100 מטבעות הזהב שהפקדת אבל לבנק יש רק 10 מטבעות זהב. האם לא נראה לך שיש כאן הפרה חמורה של החוזה שלך עם הבנק?

 

[FineSilverMan]

לא, זה לא עובד כך

אם מדינה מגיעה לחדלות פרעון, דורשים ממנה התייעלות כדי לקבל כסף נוסף...
אבל לא מכירת מחצבים.
אין ספק שההון הבינלאומי חומד במחצבים... אבל הוא לא צריך משבר פיננסי כדי להשתלט. ראה השתלטות על תנובה...
&nbsp
2. לא...
&nbsp
4. לא, כי הבנק לא מקבל רק את הכסף שלך, אלא גם את הכסף של חברך ושל עוד מיליון אנשים אחרים...
וכך יש לו את הכסף להחזיר לך את הפיקדון... אבל אם תהיה "ריצה אל הבנק", זה סיפור אחר. אז הבנק המרכזי נותן הלוואת נזילות.

 

[FineSilverMan]

כאן הקונספירציה

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=OrHeg77LF4Y#t=4565