כלא-כלא

כלא-כלא

מישהו יודע פרטים על כלא 4 ? תנאים לאנשי קבע ? יחס ? ביקורים ? מה מותר להביא ? (אוכל ?) עישון ? תנאים ?
 

RKIL

New member
לא מקבלים שכר

אבל אפשר להגיש בקשה לתשלום שכר חלקי....
 

PoolCenter

New member
אנשי קבע לא לוקחים לכלא 4

אלא לקצינייה בכלא 6 יחס? נסבל ביקורים? רק למי שנשפט ליותר מ-21 יום וריצה שליש מהעונש מה מותר להביא? אוכל ושתייה אסורי וכך גם כל דבר שבא באריזה אטומה כמו קצף גילוח למשל עישון? מקבלים בכניסה נובלס ואחר כך אפשר לקנות שם טיים, נובלס ומוסטנג
 

b o n f i r e

New member
אפשר לשאול על מה נשפטת?

אני מתייחס אל הצבא בתור מקום עבודה. אני לא מכיר אף מקום עבודה אחר שיכניס אותך לכלא. אם היו שופטים אותי על משהו שהוא חוקי בישראל אבל לא חוקי בצבא הייתי הולך לבג"צ.
 

עומר M

New member
מה אתה אומר

היית הולך לבג"צ? יופי לך. אופן התייחסותך לצבא לא משנה את העובדה שהצבא הוא לא מקום עבודה ואחד הדברים שמעידים על כך הוא העובדה שניתן לשלוח אותך לכלא על כל שטות. הצבא הוא המקום היחיד שאם הבוס שלך לא מחבב אותך הוא יכול לכלוא אותך אפילו על זה שבאת לא מגולח.
 

b o n f i r e

New member
אל תתעצבן

אני מאוד אוהב את הצבא, עובדה שהתנדבתי לעשות עוד קבע בנוסף למה שחוייבתי בגין קורס. אני רק רוצה לראות חוק שבו לצבא מותר לעשות כאלה דברים לעובדים שלו. מי קבע שמותר לצבא להכניס אותך לכלא? איפה בחוקי מדינת ישראל כתוב שמקום תעסוקה יכול לכלוא אותך? שים לב - אני מפריד בו בבירור בין חייל חובה שמשרת בצבא מתוקף חוק שירות ביטחון ובין חייל בקבע שמשרת בצבא כי הוא חתם חוזה עבודה.
 

PoolCenter

New member
קודם כל כלא צבאי זה לא כלא אזרחי

ואפילו לא קרוב. גם בכלא עושים את אותה ההפרדה בין חייל סדיר לחייל בקבע המקבל תנאים משופרים. מצד שני ההרגשה שהצבא שולל לך את זכות החופש ו/או מטיל עליך קנסות כספיים בהחלט מכעיסה גם אם העונש עצמו לא נורא כל כך. שאלה נוספת, הצבא משלם לחלק מאנשי הקבע שלו משכורות הנמוכות משכר המינימום ופועל בניגוד לדיני העבודה בכל הקשור להעסקת עובדים ובכל זאת אנו לא רואים שום תביעה בבג"ץ על כך, מדוע?
 
../images/Emo45.gif ועוד כל מיני דברים

שאפשר להתייחס אליהם כמו שכר גלובלי, עצם זה שאם אתה חתום מראש ר' לא ישחררו אותך אי אפשר לעבוד בעוד עבודה.. וכל מיני דברים שאפילו בג"צ יסכים שזה לא חוקי אבל שאין מה לעשות איתם.
 

aditsaba

New member
צבא אל מול אזרחות

רק שתדעו כי כל "הסכמי שכר" "והסכמי עבודה" שאתם מדברים עליהם- לא קיימים בצבא הצבא הוא לא מקום עבודה- גם אם אתה מתנדב אליו- בצורת איש קבע הוא מעוגן בחוק יסוד הצבא, ולא בחוקי הסדרי עבודה ושכר במשק. לדג' - קצינים לא יכולים לשבות - כמו עובדים אחרים של מדינת ישראל אז ככה שאין מקום להשוואה- לצבא- מתוקף תפקידו- הגנה על ביטחון המדינה- יש חוקים אחרים ואל דאגה אף אחד לא ממציא אותם- הם מעוגנים בחוקי מדינת ישראל ובפקודות הצבא לעוד שאלות- הגיגים ושאר ירקות - טיפים לחיילים וקצינים
 
יש הרבה דברים

שמומצאים.. כשמפקד בדרגה גבוהה מספיק, מחליט לקצץ במשכורת של כל הפקודים בדרגה מסויימת בחיל, בגלל גחמה אישית שלו. אי אפשר לתבוע על הרעת תנאים (כי זה לכולם). הסתכלתי על הטיפים, במקום אידיאלי הם אמורים לעבוד והם די טובים. אבל המערכת שונה. כשמפקדים לוקחים רעיונות שלך ומקדמים אותם כרעיונות שלהם (נכון שזה קיים גם באזרחות, אבל ההיררכיה בצבא יותר חזקה), כשמפקדים מונעים מחיילים לצאת לקצונה כדי שהם יישארו ויעשו להם חיים קלים כל עוד הם במדור. כשאנשי קבע, זוכים להרעה בזכויות, אין להם עם מי לדבר והם מחוייבים להישאר בצבא, כפופים לכל גחמות חסר עבודה בפיקוד. כשאוכלוסיות מסויימות מתחילות מתנאי X והטבות Y ואחר כך מתלוננות על חוסר שיוויון. דברים שאני לעולם לא אבין ואין עם מי לדבר.
 

aditsaba

New member
תשובה להארי לא פוטר

הי שמתי לב שאתה מדבר מתוך נקודת מבט לא אוהדת לצבא. ואין בכוונתי לשכנע אותך שהצבא זה מקום טוב כי יש צדק בחלק מדברייך, אבל אני רוצה לכתוב לך כמה מילים על נקודת השקפה. גם כשאני הייתי חיילת צעירה היו דברים שהפריעו לי- ולא לא הלכתי ונלחמתי בזה -אלא כשהייתי מפקדת חינכתי לנורמות אחרות. ונכון שיש מפקדים בצבא שחושבים שהם איזה "ביג גליק" (גם לי היו כמה כאלה) אבל לא צריך לקחת אותם ממש ברצינות. אבל משהו אחד שאני כן חייבת לומר לך זה שבאזרחות לא יותר טוב (באחריות) ואם אתה מדבר על היררכיה בצבא- אז לפעמים ההיררכיה הזו עושה דווקא טוב לצבא ומאזנת שם את היוצרות. ובאזרחות לעומת זאת זה ג'ונגל אחד גדול אין דין ואין דיין אז אני ממליצה לך דווקא ללמוד מכל הדברים המעצבנים שאתה רואה בצבא כי באזרחות הם יגדלו פי שבעתיים. את הטיפים שאני כתבתי לא כתבתי מתוך עולם של אידיליות אלא לאחר למידה שלפעמים הייתה מתוך כישלון אז כשהטיפ מוכן הוא כבר מעובד- כדי שאתה לא תיכשל איפה שאני כן נכשלתי. ועוד משהו אחרון- לא מכירה מפקד בצבא שיש לו סמכות לקצץ במשכורת....
 
הצבא מקום מעולה

תלוי מה אתה עושה בו ואיך הוא מתייחס אליך. כשאתה מקבל תנאים ולא עושה תורנויות או נתון לגחמות של אנשים שרוצים להראות עבודה. אני מדבר מנק' מבט של חייל זקן, שאין לו הרבה מה לעשות כשהוא למטה בשרשרת הפיקוד וכשלא נותנים לו לעלות או מסכימים לקבל נורמות אחרות. קיצוץ בשכר לדוג' זה קופת קצינים ונגדים - גונבים ממך כסף, ללא תמורה. (נכון שאמור להיות לזה שימוש פורה, זה לא ממש קורה ברוב המקומות ודי מעורפלת ההחלטה של מי מחליט מתי משתמשים בכסף) והדבר הזה אכן היה, הייתה גם כתבה בעיתון, על קבוצת קצינים שביטלו להם את כל תוספות השכר ומעל הסכום הזעום הם קיבלו רק השלמה לשכר מינימום (הבדל של 2000-3000 ש"ח בחודש). אפשר לא לקחת אנשים ברצינות, אבל כשאתה מרגיש שנמאס, שאתה לא תורם בכלל למערכת, למרות שיכולת, בגלל שחוסמים אותך וכשהצבא כובל אותך כי הוא יכול, תוך רמיסת זכויות האדם שלך (חופש עיסוק, כבוד האדם וחירותו וכו') אז קשה להשקיף עם מכסה על המשקפת..
 

b o n f i r e

New member
מי אמר שלא ישחררו אותך מ-ר'?

תראה לי מקרה של מישהו ש"חתום" ר' והלך לבג"צ ולא שיחררו אותו. אין עבדות בישראל אתה ctrl+u מחוייב ctrl+u להיות בצבא רק ב-3 שנות חובה.
 
בוא נתחיל

(רק שעצם העניין שצריך ללכת לבג"צ זה פסול - 10,000 ש"ח לא הולכים ברגל) יש את החברה של במחנה http://www.army.co.il/army/forum_articles.asp?Fnumber=16&ArticleID=360 יש את אלה של קד"צ קורס תכנות http://www.nevo.co.il/Psika_word/elyon/06063370-t03-e.doc רוב האנשים לא מגיעים לבג"צ, אלא סתם מסתכסכים עם היחידה (כלא או בלאגן) ומשחררים אותם (חלק מיד, חלק אחרי חודשיים בהם לא הרשו להם לעבוד..) ובג"צ, למרות שהוא אומר שיש כאן משהו מסריח, אומר בעצמו שהוא לא מתכוון להיכנס לדיונים על הדברים האלה ומשאיר אותם לצבא..
 
למעלה