כך או ככה?

[ounce]

כך או ככה?

כך חשבתי / ככה חשבתי?
מה שלומך? ככה ככה
מתי כך ומתי ככה?

תודה מראש אנשים יקרים

 

[trilliane]

זו שאלה סגנונית, לא תקנית

אלה מילים נרדפות הנבדלות זו מזו בעיקר במשלב: "כך" במשלב גבוה, "ככה" במשלב דיבורי. באמצע – לפי הצורך.

יש מקרים (כדובר עברית אתה מכיר אותם) שבהם רק אחת מתאימה.
למה? ככה.

 

[הרהוט]

"ככה" מופיע במקרא, ואינו דיבורי בהכרח.

 

[trilliane]

מה הקשר למקרא? המקרא כבר כתוב, לא צריך לכתוב

שוב. אני מניחה שהשואל מתכוון להשתמש במילה בעברית בת ימינו ואינו עוסק בחיבור טקסטים בסגנון מקראי; נכון לימינו "ככה" נחשב למשלב נמוך ובכתיבה (ממשלב בינוני-גבוה ואילך) מקובל להשתמש ב"כך".

 

[sailor]

כי

אם סופר כותב היום "ככה יעשה לאיש..." למשל, זה נחשב משלב גבוה.

 

[trilliane]

אבל זה שימוש בצירוף כבול, לא חופשי

והוא שאל מתי משתמשים בזה או בזה (כלומר, במקרים שיש חופש בחירה, לא כשמצטטים מהמקרא).

 

[sailor]

הצרוף הכבול היה רק דוגמא

אפשר ומשתמשים בזה הן כמשלב נמוך במכוון (כמו "הדבר היה ככה", מאיר שלו) וגם במשלב גבוה, זה תלוי בתחביר ולא במלה.

 

[trilliane]

משלב נמוך הוא משלב נמוך, לא רלוונטי אם מכוון

או לא...

לגבי משלב גבוה, אני מתקשה לחשוב על דוגמה; אשמח אם תיתן לי דוגמה לשימוש חופשי ב"ככה" במשלב גבוה (שבו המילה "ככה" אכן מצלצלת גבוה ולא מנמיכה את המשלב).

 

[sailor]

נו, באמנות כנראה אין לך כל מושג

ודוגמא ראשונה שקפצה לי לראש - ספורי ככה סתם של רוריארד קיפלינג.

 

[trilliane]

אתה טועה, אבל אני לא הנושא, שוב, אני מבקשת

שתחדל מלשפוט גולשים בפורום ואת מידת הבנתם.

למעשה אם סופר משתמש במילה "ככה" כדי להעביר בספרו משלב דיבורי הרי שזה רק מחזק את הנקודה שלי באשר להבחנה המשלבית.
"ככה סתם" הוא צירוף כבול ששייך למשלב הדיבורי, לא ברור לי איפה יש כאן משלב גבוה.

 

[הרהוט]

זה אמנם עולה לי בבריאות,

אבל אני תומך בעמדת sailor.

לפעמים נדמה לי שחשוב לך מאוד להגן על כבודך.
נדמה לי ככה.
או כך.

כך או כך.

 

[הרהוט]

למען הסר ספק, התכוונתי:

"שחשוב לָךְ", כמובן.

 

[trilliane]

חשוב לי להגן כל כבודם של כל גולשי הפורום

באשר הם. הפורום עוסק בנושא השפה העברית, לא בגולשים הכותבים בו. מטבע הדברים, לאנשים שונים יש דעות שונות ואפשר לכבד אותן גם אם לא מסכימים איתן. לחלק ציונים לגולש או לשפוט את מידת הבנתו כי לא מסכימים עם דבריו זה לא מכובד ולא לעניין בין אם מדובר בי או בכל אדם אחר. הדברים כתובים בכללי הכתיבה בפורום ואין לי כוונה להתפשר עליהם, זה לא פתוח לדיון. מי שיש לו השגות על כך מוזמן לפנות אליי או להנהלת הפורומים במסר.

 

[nevuer]

אז אמר

 

[sailor]

אבל במקרא זה מופיע

רק כדבורי, גם אם ברוב המקרים זו אמירה מפי האל או מטעמו.

 

[METAV2]

לא כל מה שמופיע במקרא נחשב כיום "גבוה",

ואם גם לכם "יצא הדיון הזה מהאף", כדאי לדעת שזה ביטוי תנ"כי:
"עַד חֹדֶשׁ יָמִים עַד אֲשֶׁר יֵצֵא מֵאַפְּכֶם וְהָיָה לָכֶם לְזָרָא" (במדבר) –
ובכל זאת לא הייתי ממליץ להשתמש בו במכתב למעסיק.

(אלא אם תרצו שיפטר אתכם)

 

[trilliane]

ובהקשר זה אזכיר את "לחפש בנרות"

שנשמע סלנגי להפליא (ולכן גם בו לא הייתי ממליצה להשתמש בטקסט רשמי) אף שהוא מופיע בצפניה א יב: "וְהָיָה בָּעֵת הַהִיא, אֲחַפֵּשׂ אֶת-יְרוּשָׁלִַם בַּנֵּרוֹת". אגב, פסוק פורה זה הניב ניב נוסף לשפה העברית (לקפוא על השמרים).

 

[ounce]

תודה רבה

מצטער על הדיון הרועם שנפתח וכאן אינו מקומו.
אם יורשה לי, אכן ניכר שיפוט אנשים לא יאה וחוסר ענייניות בתגובות..
מצד אחד אתם יודעים שאתם מנסים להתחכם ומצד שני מנסים להוכיח שלא.