כישרון באבולוציה

[Cahill]

ברור שיש השפעה תרבותית וטרזן לא יוכל לזכות

בפרס נובל.

אם כבר עסקיננו באבולוציה, אז רוב (ייתכן אפילו שכל) ההמצאות הפרה היסטוריות היו של גברים שזה גם דורש חשיבה אנליטית.

 

[Sophalin]

מה זה קשור?

כמה זכור שבפרס נובל? וכמה המצאות היו של גברים?

לנשים היה אסור ללמוד. היה אסור לדעת והיה אסור להתפתח לכל אורך ההיסטוריה

 

[Cahill]

היה אסור ללמוד תורה ולא משהו אחר

 

[Sophalin]

אני לא יודע באיזה עולם אתה חי

לנשים היה תפקיד מוגדר. נשים היו צריכות להתחתן בגיל צעיר מאוד 15-17.
לאחר מכן הן היו מביאות ילד לאחר פחות משנה.
והיו מביאות ילד נוסף כל שנה במקרה הרע וכל שנתיים או שלוש במקרה הטוב.
והן אלו שהיו צריכות לטפל בילדים.
למי מהן אתה חושב היה זמן ללמוד?
וזה בין היהודים.

במדינות זרות - פשוטו כמשמעו לנשים היה אסור ללמוד. הן לא למדו קרוא וכתוב (שהיה גם כך כשרון נדיר יחסית עד המצאת הדפוס) הן לא יכלו לחקור דברים קדומים יותר וכו'.
כל הגילויים של החוקרים לא נפלו עליהם כרעם ביום בהיר. לא. פריצות הדרך הללו נבעו ממחקרים וקריאה של החומר הקיים ולנשים פשוט לא הייתה הזדמנות לעשות את זה.

 

[Cahill]

אבל מ-1837 נפתחו השערים (קרא את תגובתי מתחתיך

 

[Sophalin]

נו באמת

ואתה באמת חושב שמשנות ה-40 של המאה ה-19 נשים פשוט רצו לאוניברסיטאות?
ואתה חושב שברגע שערי האוניברסיטה נפתחו הן פשוט נכנסו יש לפקולטות הנחשבות?
לא - מדובר בתהליך

ולכן לא פלא שיש פחות נשים בקרב המגלים ההיסטוריים

גם אם תחליט להסתכל על סך המגלים ב20 שנים האחרונות תגלה שיש יותר גברים שגילו דברים מנשים

אבל!! תראה שכמות הנשים שמגלות דברים עולה משנה לשנה.

אז למה עדיין יש יותר גברים שמגלים דברים מנשים? כי הרגלים של אלפי שנים אתה לא מבטל תוך דור אחד או שניים. זה לוקח זמן.

 

[Cahill]

אלו שהיו צמאות לזה בהחלט כן

ברור, שהרוב הוא שמרן וזה תהליך כפי שכתבת, אך עברו כבר כמעט 200 שנה מאז שזה לא דור אחד או שניים, אלא לפחות 8, אם לא 10 או אפילו 12 אם נתייחס לזה שהם ילדו לראשונה בגיל 15.

 

[Sophalin]

אני חושב שאת מבלבלת בין כמה דברים

דבר ראשון באותן תרבויות שבהן נשים התחילו (סלחו לי על הביטוי) להשריץ ילדים מגיל 15 כל שנה, היחס לא השתנה בהרבה. נשים קיבלו זכויות מאוחר יותר.
דבר שני לא בכל מקום נתנו לנשים ללמוד לפני כמעט 200 שנה.

נזכיר לך שוב ושוב ושוב שמדובר בתהליך שהוא ארוך מאוד. זה לא שינוי דעתו של אדם אחד אלא שינוי תפיסה חברתית של תרבות שלמה! זה יכול לקחת כמה מאות שנים.

ואז גם נחזור ונזכיר שאנחנו באמת רואים שינוי! אנחנו רואים יותר ויותר נשים שהולכות ללמוד מקצועות ראליים ויותר בנים שלומדים מקצועות הומאניים.
נכון, עברו כמעט 200 שנה ואנחנו עכשיו מגיעים לשיא ומהפך - בואי נדבר עוד 10 או 20 שנה על חלוקת התלמידים (בהנחה שהמהפכה השוויונית תתממש לחלוטין עד אז - לפחות בתחום זה - ואז נדבר).

 

[Cahill]

שמור לעצמך את הקישור

 

[ranisharoni]

תורה? דיברת רק על יהודים??

נשים במדע:
http://he.wikipedia.org/wiki/נשים_במדע#.D7.94.D7.A2.D7.AA_.D7.94.D7.A2.D7.AA.D7.99.D7.A7.D7.94

המאה ה-19:
"החל מהמחצית השנייה של המאה נפתחו מוסדות אקדמיים לנשים ומוסדות אחרים פתחו את שעריהם בפניהן. מוסדות אלו אפשרו לנשים לעסוק במדע באופן רשמי והעניקו השכלה מדעית בהיקפים גדולים והולכים... בארצות הברית: ב-1840 הייתה קתרין בנסון האשה הראשונה שקיבלה תואר ראשון."

תבררי קצת לפני שאת קובעת קביעות מוחלטות בנושא...

 

[Cahill]

נו, אז אתה מחזק את טענתי כנגד Sophalin

מ-1840 או ליתר דיוק 1837, היה מספיק זמן לנשים לעסוק במדע ו"להראות" את יכולותיהם.

 

[ranisharoni]

זה לא תהליך שניגמר ביום אחד

והוא למעשה לא נגמר עד היום (בדקי מתי למשל ניתנה לנשים זכות בחירה בארה"ב המתקדמת מאז האישה הראשונה שסיימה שם תואר ראשון). העיוותים של גרורות היסטוריות לפיהן נשים הן חפץ לא נעלמים ביום אחד (היום בישראל נשים סוגרות את הפער בלימודי תואר ראשון אבל לא בתעסוקה).

 

[Cahill]

בשביל לבחון אנליטיות לא כ"כ חשוב העיסוק

מבחינתי, איש שוק שעושה חישובים בע"פ בצורה מהירה נחשב אצלי לאנליטי.

אני יודעת שאני גרועה במתמטיקה, שלא לדבר בכלל על ראיה מרחבית שזה אחד המגבלות שלנו.
מדעי החיים/בריאות זה היה פינאץ' בשבילי, כי זה לא דורש יכולות אנליטיות ובאמת בתחומים אלו, תראה ייצוג גדול של נשים כמוני.

 

[Sophalin]

את מדברת הרבה מאוד על "מבחינתך"

מבחינתך לא ממש נחשב.

כלכלן שעושה חישובים (שבסה"כ מסתכמים בחיבור וחיסור ואולי גם מדי פעם כפל וחילוק) נחשב אצלך לאנליטי? אז מה? זה לא אומר שזה נכון.

 

[Cahill]

לא, כי לא הוא זה שעושה את החישובים, אלא מחשב

רוב הסיכויים שהוא לא יידע לעשות את החישובים האלה בע"פ.

בתוכנית שבערוץ 10 על החתונות, הזוג מתבקש לחבר 7 מספרים ולא מצליח לעשות את זה בלי מחשב למעט זוג אחד שהצליח עד כה.

 

[Sophalin]

למה את משנה את הנושא כל הזמן?

 

[Cahill]

איפה שיניתי?

הראתי שלעשות חישובים בע"פ בפינוק שיש היום שהכל עושים במחשב, מראה על אנלטיות.

 

[Sophalin]

אבל זו אמירה בעלמא

ולא דיברנו על פינוקי המחשב. דיברנו על יכולת אנאליטית.
את זו שהתחלת לדבר על רואי חשבון וכאלה.
את כל רגע משנה את הנושא

 

[Cahill]

אתה ממש סנילי

אף אחד לא דיבר על רואה חשבון ומי שדיבר על נושא שקרוב לזה הוא אתה באומרך "כלכלן שעושה חישובים (שבסה"כ מסתכמים בחיבור וחיסור ואולי גם מדי פעם כפל וחילוק) נחשב אצלך לאנליטי?"

אני מתוך הנימוס השבתי לך לטיעונך בנושא.

 

[Sophalin]

את דיברת על איש שוק

שלפי הבנתי התכוונת לכלכלן. עכשיו אני מבין שהתכוונת לזבן בשוק ואם מבחינתך זבן בשוק שעושה חישובים מהירים הוא אנאליטי אז זו באמת בעייה.

אני מכיר הרבה אנשים שסופרים מהר מאוד ופותרים סודוקו בקלות. את חושבת שהם אנאליטיים?
כאמור הבעת את דעתך מהי אנאליטי אבל את לא באמת יודעת מה זה אומר להיות אנאליטי. אז אין לי ממש מה להוסיף על זה.