אתה משתמש בדפדפן מיושן. יתכן והאתר הנוכחי יוצג באופן שגוי, כמו כן אתרים אחרים ברשת.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
אנא שדרג את הדפדפן או השתמש בדפדפן חילופי.
כיבוש ושבת שלום
- פותח הנושא boyboy03
- פורסם בתאריך
שתי נקודות:
א. הערבי המסכן שקיבל כדור גומי כי עיצבן מפקד הכניס מכות רצח לבנו שהתחנחן למפקד - אולי זה כתוב בקישור שלך, אולי לא. אני קראתי על זה באתר אחר (ynet אולי, לא זוכר). אז אותי מעניין מי יותר מסכן - האב או הבן. ב. כשרופא ימני בן 50 שאל שוטר למה הוא מקלל את בנותיו קפצו עליו חמישה שוטרים, כבלו את ידיו ודפקו את ראש על המדרכה (וברוב חוצפתם עוד לקחו אותו למעצר ותבעו אותו על כלום). אז אל תספר לנו על כדורי גומי... או, ושים לב שאנחנו לא צריכים כיבוש כדי שלאנשים תהיה הזדמנות להתעלל בנו.
א. הערבי המסכן שקיבל כדור גומי כי עיצבן מפקד הכניס מכות רצח לבנו שהתחנחן למפקד - אולי זה כתוב בקישור שלך, אולי לא. אני קראתי על זה באתר אחר (ynet אולי, לא זוכר). אז אותי מעניין מי יותר מסכן - האב או הבן. ב. כשרופא ימני בן 50 שאל שוטר למה הוא מקלל את בנותיו קפצו עליו חמישה שוטרים, כבלו את ידיו ודפקו את ראש על המדרכה (וברוב חוצפתם עוד לקחו אותו למעצר ותבעו אותו על כלום). אז אל תספר לנו על כדורי גומי... או, ושים לב שאנחנו לא צריכים כיבוש כדי שלאנשים תהיה הזדמנות להתעלל בנו.
כי התווכח עם החיילים?
ל"עצבן את המפקד" יש הרבה פירושים. אם מישהו היה בא למחסום שלי ומתחיל להתפרע על משהו שהחלטתי ולא נותן להמשיך בדיקה ומעבר של פלסטינאים אחרים או שאי אפשר כבר להשתלט עליו עד שזה כבר מצריך אמצעים כמו כדור גומי (אגב, עדיף גם שלא התקרבו אליו, החיילים לא יודעים אם הוא ישלוף עליהם סכין פתאום). לא הכל שחור ולבן, ותדייק בעובדות, יש הבדל עצום בין "נורה" לבין "ירו עליו כדור גומי". כשאתה לא מדייק בעובדות זו סתם תעמולה מגעילה.
ל"עצבן את המפקד" יש הרבה פירושים. אם מישהו היה בא למחסום שלי ומתחיל להתפרע על משהו שהחלטתי ולא נותן להמשיך בדיקה ומעבר של פלסטינאים אחרים או שאי אפשר כבר להשתלט עליו עד שזה כבר מצריך אמצעים כמו כדור גומי (אגב, עדיף גם שלא התקרבו אליו, החיילים לא יודעים אם הוא ישלוף עליהם סכין פתאום). לא הכל שחור ולבן, ותדייק בעובדות, יש הבדל עצום בין "נורה" לבין "ירו עליו כדור גומי". כשאתה לא מדייק בעובדות זו סתם תעמולה מגעילה.
הפלסטיני הטיפש
משתולל כי לא נותנים לו לעבור לעיר השכנה בכדי לבקר את משפחתו. אין ספק מגיע לו לקבל כדור מתכת מצופה גומי. אין ספק שיש הרבה פירושים ל"עצבן את המפקד" אף אחד מהם לא מספיק בכדי לירות בבן אדם. לא הבנתי מה התעמולה כל כך, החיילים ירו על הבן אדם הבן אדם נורה. אם הוא לא אומר מה הכילו הכדורים הוא לא אומר את כל הפרטים אך זה לא תעמולה. האם זה היה כדורי גומי? האם זה היה כדור מתכת מצופה מילימטר גומי? לא נראה לי שגם לך יש את התשובה לכך...
משתולל כי לא נותנים לו לעבור לעיר השכנה בכדי לבקר את משפחתו. אין ספק מגיע לו לקבל כדור מתכת מצופה גומי. אין ספק שיש הרבה פירושים ל"עצבן את המפקד" אף אחד מהם לא מספיק בכדי לירות בבן אדם. לא הבנתי מה התעמולה כל כך, החיילים ירו על הבן אדם הבן אדם נורה. אם הוא לא אומר מה הכילו הכדורים הוא לא אומר את כל הפרטים אך זה לא תעמולה. האם זה היה כדורי גומי? האם זה היה כדור מתכת מצופה מילימטר גומי? לא נראה לי שגם לך יש את התשובה לכך...
תגיד לי...
למה אתה מכניס לי מילים לפה? מאיפה הבאת את "הפלסטיני הטיפש" הזה. פרובקציות חסרות תועלת, בדיוק כמו כמה וכמה פעולות של קיצוניים משני צידי המתרס. זה לא פעם ראשונה שפךסטינאים "משנים קצת את המציאות" לצורכיהם. לדוגמא, כבר קרה פעם שהפלסטינאים דיווחו על פלסטינאים שמתו בזיקנה או ממחלות שונות כעל מתים בפעולות צה"ל כדי להגדיל את מספר ההרוגים שלהם בתקשורת העולמית. התכוונתי שבזה שהפלסטינאי הנורה אומר שהוא "עצבן את המפקד" זה לא אומר שהוא באמת אומר אמת, לא פעם ולא פעם קרה ששיפצו קצת את האמת לצרכיהם, הרי אם הוא היה אומר לתקשורת "התחלתי להתפרע במחסום" או "איימתי על החיילים וניסיתי לתקוף אחד מהם" היה נשמע הרבה פחות טוב מ"עצבנתי את המפקד אז הוא ירה בי". תאמין או לא, אבל יש כמה וכמה פירושים של "עצבנתי את המפקד" שבהחלט היה יכול להיות שהיו ראויים לירי כדור גומי לעבר הרגלים. פעם אחרונה שבדקתי גם לך אין אפשרות לדעת, אולי בכלל הכל מבויים, אולי גם הנחיתה על הירח מבויימת, יכול להיות? בהחלט יכול להיות, אני כרגע מסתמך על כמה מקורות מידע, על מה אתה מסתמכך כשאתה אומר שזה כדור חי? לידעתך, כדור גומי (גם אם הוא רק מצופה בגומי) זה לא כדור חי, ההבדלים ענקיים, וכן גם מטרת השימוש. בהחלט יש הבדל בין לומר נורה (שמן הסתם נותן לך לחשוב שמדובר בכדור חי) לבין נורה בכדור גומי (שידוע לך שמשמש להפגנות). אם היית במקום החיילים האלה אז אולי היית מבין מה ההבדל ומה אולי גרם להם לעשות את זה, אבל כנראה שאתה לא תבין כי אתה חשוב מדי מכדי להיות במקום החיילים, אתה יודע רק לשפוט.
למה אתה מכניס לי מילים לפה? מאיפה הבאת את "הפלסטיני הטיפש" הזה. פרובקציות חסרות תועלת, בדיוק כמו כמה וכמה פעולות של קיצוניים משני צידי המתרס. זה לא פעם ראשונה שפךסטינאים "משנים קצת את המציאות" לצורכיהם. לדוגמא, כבר קרה פעם שהפלסטינאים דיווחו על פלסטינאים שמתו בזיקנה או ממחלות שונות כעל מתים בפעולות צה"ל כדי להגדיל את מספר ההרוגים שלהם בתקשורת העולמית. התכוונתי שבזה שהפלסטינאי הנורה אומר שהוא "עצבן את המפקד" זה לא אומר שהוא באמת אומר אמת, לא פעם ולא פעם קרה ששיפצו קצת את האמת לצרכיהם, הרי אם הוא היה אומר לתקשורת "התחלתי להתפרע במחסום" או "איימתי על החיילים וניסיתי לתקוף אחד מהם" היה נשמע הרבה פחות טוב מ"עצבנתי את המפקד אז הוא ירה בי". תאמין או לא, אבל יש כמה וכמה פירושים של "עצבנתי את המפקד" שבהחלט היה יכול להיות שהיו ראויים לירי כדור גומי לעבר הרגלים. פעם אחרונה שבדקתי גם לך אין אפשרות לדעת, אולי בכלל הכל מבויים, אולי גם הנחיתה על הירח מבויימת, יכול להיות? בהחלט יכול להיות, אני כרגע מסתמך על כמה מקורות מידע, על מה אתה מסתמכך כשאתה אומר שזה כדור חי? לידעתך, כדור גומי (גם אם הוא רק מצופה בגומי) זה לא כדור חי, ההבדלים ענקיים, וכן גם מטרת השימוש. בהחלט יש הבדל בין לומר נורה (שמן הסתם נותן לך לחשוב שמדובר בכדור חי) לבין נורה בכדור גומי (שידוע לך שמשמש להפגנות). אם היית במקום החיילים האלה אז אולי היית מבין מה ההבדל ומה אולי גרם להם לעשות את זה, אבל כנראה שאתה לא תבין כי אתה חשוב מדי מכדי להיות במקום החיילים, אתה יודע רק לשפוט.
לא הכנסתי מילים לפה
ניסיתי להראות לך את רמת הזלזול בחיי אדם בהודעה שלך. האירוע הוא דיווח של נשות מחסום ווטש שעמדו שם. אשמח להבין יותר באיזה מיקרים כאשר אדם מעצבן מישהו זו סיבה לירות עליו לא משנה מה. אני יודע את ההבדל בין הכדורים למרות שאני חייב לומר לך שביום שישי האחרון ובתקופה האחרונה חיילים מפזרים הפגנות גם עם תחמושת חייה. אבל כאשר חייל יורה על אדם מטווח קרוב אפילו ירי של כדול גומי הוא קטלני. ירי של כדור גומי מ-100 מטר מצריך חבישה ירי של אותו כדור מ-10 מטר נראה לי מצריך אישפוז אם לא קביעת מוות בחלק מן המיקרים.
ניסיתי להראות לך את רמת הזלזול בחיי אדם בהודעה שלך. האירוע הוא דיווח של נשות מחסום ווטש שעמדו שם. אשמח להבין יותר באיזה מיקרים כאשר אדם מעצבן מישהו זו סיבה לירות עליו לא משנה מה. אני יודע את ההבדל בין הכדורים למרות שאני חייב לומר לך שביום שישי האחרון ובתקופה האחרונה חיילים מפזרים הפגנות גם עם תחמושת חייה. אבל כאשר חייל יורה על אדם מטווח קרוב אפילו ירי של כדול גומי הוא קטלני. ירי של כדור גומי מ-100 מטר מצריך חבישה ירי של אותו כדור מ-10 מטר נראה לי מצריך אישפוז אם לא קביעת מוות בחלק מן המיקרים.
יובלאישמרכז
New member
כאשר מישהו מתפרע במחסום תהא
הסיבה אשר תהא ואתה לא מצליח להשתלט עליו אז אתה כן יורה בו כדור גומי ברגל, אין כאן ממה להתרגש, זה לא היה בגלל וויכוח ובטח לא כי "עצבן" זה בגלל התפרעות, הדברים האלה קרו מספיק פעמים, באמת אין ממה להתרגש.
הסיבה אשר תהא ואתה לא מצליח להשתלט עליו אז אתה כן יורה בו כדור גומי ברגל, אין כאן ממה להתרגש, זה לא היה בגלל וויכוח ובטח לא כי "עצבן" זה בגלל התפרעות, הדברים האלה קרו מספיק פעמים, באמת אין ממה להתרגש.
יובלאישמרכז
New member
אין מעבר זה אין מעבר, הפלשתינים
אלופים בלספר סיפורים, אני אשית שמעתי כל כך הרבה, הם ממש חפרו לי במוח. "תעשה טובה...רק הפעם...תעשה טובה...הילד חולה, סבא שלו נפל, אנחנו רק....", תושבה שלי - כן בטח...
אלופים בלספר סיפורים, אני אשית שמעתי כל כך הרבה, הם ממש חפרו לי במוח. "תעשה טובה...רק הפעם...תעשה טובה...הילד חולה, סבא שלו נפל, אנחנו רק....", תושבה שלי - כן בטח...
שים לב גם לפיסקה האחרונה
"גורמים בצה"ל מסרו למערכת וואלה! חדשות, כי מתחקיר ראשוני עולה שהפלסטיני החל להתפרע במחסום, לאחר שמעברו אושר אך מעברם של ילדיו נמנע, בשל גילם הצעיר. כמה חיילים ניסו להשתלט עליו, ללא הצלחה, והוא אף פגע בפלסטינים שהיו במקום. לאחר שלא נענה לבקשת הכוח להפסיק את ההתפרעות, ירה בו מפקד המחסום כדור גומי לעבר רגלו. צה"ל יוסיף ויחקור את נסיבות הירי בימים הקרובים." אני לא יודע מה באמת קרה שם, אבל שום דבר לא שחור או לבן.
"גורמים בצה"ל מסרו למערכת וואלה! חדשות, כי מתחקיר ראשוני עולה שהפלסטיני החל להתפרע במחסום, לאחר שמעברו אושר אך מעברם של ילדיו נמנע, בשל גילם הצעיר. כמה חיילים ניסו להשתלט עליו, ללא הצלחה, והוא אף פגע בפלסטינים שהיו במקום. לאחר שלא נענה לבקשת הכוח להפסיק את ההתפרעות, ירה בו מפקד המחסום כדור גומי לעבר רגלו. צה"ל יוסיף ויחקור את נסיבות הירי בימים הקרובים." אני לא יודע מה באמת קרה שם, אבל שום דבר לא שחור או לבן.
ובכלל..
נמאס לי כבר הסרבנים נורא אוהבים להטיח בויכוחים: "חיילים שעושים וידוא הריגה בילדות קטנות!" או : "חיילים שהורגים מבריחי נשק!" כשמסתמכים על מקרה שקורה אולי פעם בחצי שנה מקסימום... אבל כש"מכלילים" פלשתינים שמדי יום מבצעים את אותו הדבר שוב ושוב בהמוניהם פתאום כבר לא בסדר להכליל פתאום זה לא צודק מביאים כתבות על חצי פרלשתיני שנפצע פ]עם בחודש (ובמקרה גם לא היה מחבל) וזועקים שהחיילים שלנו רעים וכשהם מבצעים פיגועאו מנסים לבצע פיגוע ורוקדים ברחוב מדיי יום זה "לא כולם.. רק קבוצה.. "
נמאס לי כבר הסרבנים נורא אוהבים להטיח בויכוחים: "חיילים שעושים וידוא הריגה בילדות קטנות!" או : "חיילים שהורגים מבריחי נשק!" כשמסתמכים על מקרה שקורה אולי פעם בחצי שנה מקסימום... אבל כש"מכלילים" פלשתינים שמדי יום מבצעים את אותו הדבר שוב ושוב בהמוניהם פתאום כבר לא בסדר להכליל פתאום זה לא צודק מביאים כתבות על חצי פרלשתיני שנפצע פ]עם בחודש (ובמקרה גם לא היה מחבל) וזועקים שהחיילים שלנו רעים וכשהם מבצעים פיגועאו מנסים לבצע פיגוע ורוקדים ברחוב מדיי יום זה "לא כולם.. רק קבוצה.. "
אתה אומר משהו נכון...
ואז מביא את הדוגמה הכי מפגרת שיש. אני הייתי חייל קרבי, הייתי בתוך כפרים ערביים ומחנות פליטים, אף פעם לא יריתי בתוך כפר או מחנה פליטים. הנה, הרסתי לך את התאוריה. ואם נלך חוט המחשבה הזה אז גם משתתפי הלינץ' ברמאללה היו שותפים לרציחת אזרחים חפים מפשע, רובם הגדול לא השתייך לאירגון טרור זה או אחר. וכנ"ל לגבי סייענים, ילדים שמשלמים להם לזרוק אבנים כדי לשמש פעולת הסחה, ילדים שמגנים בגופם על מחבלים, בדואים שמוכרים לפלסטינאים תחמושת שהם גונבים מבסיסי צה"ל, מזייפי תעודות זהות (היתה רשת שלמה שפעלה באיזור צפון לג'נין), פלאחים שאוספים מידע על השיגרה של צה"ל כולם שותפים ברציחת אזרחים חפים מפשע.
ואז מביא את הדוגמה הכי מפגרת שיש. אני הייתי חייל קרבי, הייתי בתוך כפרים ערביים ומחנות פליטים, אף פעם לא יריתי בתוך כפר או מחנה פליטים. הנה, הרסתי לך את התאוריה. ואם נלך חוט המחשבה הזה אז גם משתתפי הלינץ' ברמאללה היו שותפים לרציחת אזרחים חפים מפשע, רובם הגדול לא השתייך לאירגון טרור זה או אחר. וכנ"ל לגבי סייענים, ילדים שמשלמים להם לזרוק אבנים כדי לשמש פעולת הסחה, ילדים שמגנים בגופם על מחבלים, בדואים שמוכרים לפלסטינאים תחמושת שהם גונבים מבסיסי צה"ל, מזייפי תעודות זהות (היתה רשת שלמה שפעלה באיזור צפון לג'נין), פלאחים שאוספים מידע על השיגרה של צה"ל כולם שותפים ברציחת אזרחים חפים מפשע.
לא הרסת שום תיאוריה
כמה ימים אחרי סיפור הווידוא הריגה חיילי צה"ל פעלו באותו איזור ירו והרגו ילד שלמד באותה עת בכיתתו מכדור שנכנס דרך החלון. הסיפור השני כאמור לא לא תפס התעניינות תקשורתית. ברור שיש הרבה אנשים שלא פועלים דרך ארגון אבל ניסיתי בהודעתי לתת את ההבדל בין הסקת מסקנות על אדם מחברות בארגון לבין הסקת מסקנות על אדם בגלל מוצאו האתני.
כמה ימים אחרי סיפור הווידוא הריגה חיילי צה"ל פעלו באותו איזור ירו והרגו ילד שלמד באותה עת בכיתתו מכדור שנכנס דרך החלון. הסיפור השני כאמור לא לא תפס התעניינות תקשורתית. ברור שיש הרבה אנשים שלא פועלים דרך ארגון אבל ניסיתי בהודעתי לתת את ההבדל בין הסקת מסקנות על אדם מחברות בארגון לבין הסקת מסקנות על אדם בגלל מוצאו האתני.
Copyright©1996-2021,Tapuz Media Ltd. Forum software by XenForo® © 2010-2020 XenForo Ltd.