כביש 6 גנבים!!!

[חלסטרה]

כביש 6 גנבים!!!

נסעתי בכביש 6 לפני כשנה נסיעה חד פעמית (הלוך וחזור לצפון) כשבוע לאחר הנסיעה התקשרתי לחברה לברר כיצד משלמים והם אמרו שהחשבוניות נשלחות אוטומטית הביתה. החשבונית לא הגיעה אליי כי מסתבר שהם לא משתמשים בכתובת שבמשרד הפנים שעדכנתי לפני 4 שנים, אלא בכתובת ממשרד הרישוי (?) היום התברר לי שאני חייב להם סכום של קרוב ל-1000 ש"ח בעבור הנסיעה הזו. מה זה החוצפה הזו? איך סכום של 30 שקל הופך ל1000 שקל אפילו בבנק אין ריבית כזו. ראו הוזהרתם!!!! לא לעלות על כביש 6, אני מתכוון לתבוע אותם

 

[alonpaz]

פרייר מי שנוסע בכביש 6 !!!!!!

 

[חובב ציון]

אני מאוד נהנה לנסוע בכביש 6 אני גם דואג לשלם בזמן. תגיד , מה חשבת שלא קיבלת חשבונית ? שהם ויתרו לך על התשלום ? אני מסכים שלקנסות שלהם ,אין אח ורע בישראל .

 

[חלסטרה]

גם אני, אבל לא אעלה עליו יותר

ודווקא דאגתי לתשלום, תקרא - כתבתי שהתקשרתי לברר אבל הם אמרו שזה יגיע אליי ומה לעשות, לא הגיע ושכחתי מזה, יש לי דברים נוספים בראש. עכשיו מקובל עליי נגיד לשלם כפל מחיר - 60 ש"ח, אבל 1000 ש"ח? זו כבר הגזמה שלא שמעתי כמותה בחיי

 

[Shahar75]

לא החברה גנבים

חוק האגרה חוקק בכנסת ישראל. כן, בכנסת שלנו ושם קבעו את קובע הקנסות והריביות. לחברה אין אפשרות להוריד מגובה הקנסות והריבית משום שלא היא קבעה אותם ולא היא החליטה על השיטה. זה חוק ! מדוע כתובתך במשרד הרישוי לא מעודכנת? מה עם חידוש רשיון רכב? רשיון נהיגה? זה לא צריך לעשות? אתה יכול לשלוח מכתב לוועדת הערר שלהם ולבקש לשלם את הסכום המקורי ובפעם הבאה לשנות כתובת כמו שצריך. אם לא היית משנה את הכתובת במשרד הפנים ומשנה רק במשרד הרישוי, היית שואל מדוע הם לוקחים כתובת ממשרד הרישוי. מספיק לטמון את הראש בחול ולהאשים את כל העולם. פישלת, עכשיו נשאר לשאת בתוצאות ולבקש התחשבות. מלבד זאת, אני עשיתי הוראת קבע ואין לי תלונות.

 

[קול האמת]

משרד הרישוי לוקח כתובת ממשרד הפנים

אין לו מאגר נפרד אז כדאי שתבדוק את הסיפור שלהם ולאן נשלחו הודעות התשלום.

 

[חתול זקן]

לא נכון !! תשובה יחצ"נית לא רצינית

להסתתר מאחרי החוק והטלךת האשמה על הכנסת זה תרגיל ידוע ביחסי ציבור, המעיד על זהות הכותב המתבייש במקום עבודתו (כנראה שיודע למה) ולכן מתחזה לעובר אורח מקרי באתר זה. הם לא חייבים כלום, והם רשאים אף לפטור לחלוטין מתשלום. הם לא חברה ממשלתית אלא חברה עיסקית פרטית שניצלה בזדון וביודעין את חולשת המוחין של כמה חברי כנסת, והפעילה מערך לוביסטים שאישרו להם לפעול בשיטות שגם בעולם התחתון נחשבות לבזויות. החברה לא קבעה זאת אלא זה חוק? שטויות ולעג. החברה דרשה זאת ושיכנעה כמה חברי כנסת לתמוך בכך, כעת החברה מנסה לטעון שכאילו זה חוק שנכפה עליה........ זו חברה פרטית, לא ממשלתית. אי אפשר לכפות עליהם דבר. מי שנסע אקראית לא עושה הוראת קבע. הוא סומך על בעל החוב שינפיק הודעה בהתאם ואח"כ הודעה חוזרת אם יש צורך.

 

[חובב ציון]

בוא נדייק..... באה חברה פרטית ,ולקחה על עצמה את הפרוייקט מא- ת . ללא לקחת אגורה אחת מהמדינה. תמורת ההשקעה שלהם ,הם גובים כסף. ויקח להם הרבה שנים לכסות את ההוצאה. חברה עיסקית פרטית ,עובדת ומתנהלת בגישה שונה לחלוטין מגוף ממשלתי. היא דאגה להבטיח מראש שהכסף שהיא משקיעה אכן יוחזר לה. זה כל הסיפור , ומי שלא יכול לעמוד בזה , לא חייב לנסוע שם . יש כבישים אחרים....

 

[אהובה.א]

צודק בהחלט

וחבל שעם ישראל לא מבין שעסק זה עסק חברת דרך ארץ שילמה מליארדי דולרים עבור סלילת הכביש המבורך הזה. כביש מעולה , שחבל שאין עוד כבישים כאלה. כל עוד שעם ישראל נסע על הכביש ללא חיוב - הכל היה אחלה. עכשיו שצריך לשלם עבורו - הכל נאחס? בגישה כזאת אין פלא שמתייחסים אל הישראלי כאילו הוא קוץ בפטמה... ושיסלחו לי כולם על המילים

 

[חתול זקן]

אהובה, לענין בבקשה

למה תמיד, אבל תמיד, כשעולה הטיעון הזה כנגד חברת כביש 6 תמיד, אבל תמיד, יש מי שמטיף על הצורך בתשלום ובהקפדה על תשלום חובות? מישהו אמר שלא צריך לשלם? מישהו הצדיק את אלו שמנסים להתחמק במודע מתשלום? לא, אף אחד, אבל אם אפשר להטיף על מה שלא שייך לענין ולהיות צדקנים קצת, אז למה לא? מדובר על הריבית ואופן חישובה, ועל דרכי האכיפה שלא ניתנים לאף גוף אחר במדינה. אפילו לא להוצאה לפועל שהיא גוף משפטי מטעם המדינה, מפוקח ומבוקר וצריך לקיים צווים שיפוטיים שכבר הוכח בהם החוב. לגבי מה שהחברה השקיעה, אז מי שהשקיע היו גופים פיננסיים, ובהחלט היה כדאי לכולם להשקיע. גם אני מכון להשקיע בעסק בו המדינה נותנת ערבות לרווחיו, כפי שנתנה לחברת כביש 6 כאשר התחייבה לקיום רווחיו על חשבון כלל עם ישראל.

 

[hilli1]

לדעתי אתה ממש לא צודק

מ 30 ש ל 1000?! זאת ממש הפקרות !! זה מזכיר לי את חוק רשות השידור ואני הולכת לפתוח על זה הודעה

 

[חתול זקן]

בוא נדייק באמת

באה חברה פרטית, אספה קבוצת משקיעים שאירגנו המימון מגופים פיננסיים שחלק מהם למעשה הם מדינת ישראל, אכן דאגה להבטיח מראש כי מדינת ישראל ותושביה ישלמו לה כדי להבטיח את רווחיה. כן, אתה ואני משועבדים לחברה הזו לצורך הבטחת רווחיה למשך 20 שנה עד שלא רק תכסה השקעתה אלא גם תרוויח כדבעי. המדינה נתנה ערבויות וזה בהחלט לא תואם את הצהרתך כי לא קיבלה אגורה מהמדינה. שווה כסף גם הוא כסף, בעיקר כשמדובר בערבות מדינה לטווח ארוך. בנוסף לכך, נתנו להם זכויות שלא נותנים לאף חברה פרטית אחרת, גם לא לחברה שמשקיעה בתשתיות באמת מכספיה שלה וללא כל התחייבות ממשלתית להבטחת הרווחים. למה אי אפשר שתנהג כמו כל חברה עיסקית אחרת, ותגבה כספים כמו שכל חברה עיסקית צריכה לגבות, כולל ריבית כחוק בהתאם למותר לצורך זה? כאשר אדם לא משלם חוב לספק הגז או לחנות הטלויזיות, יש דרך לגבות החוב. למה זה לא טוב? זו החברה היחידה המורמת מעל לחוק המחייב את כל המשק הישראלי, ומעל למוסר הנוהג אפילו בין אנשי העולם התחתוןם בקשר לחובות. זה מה שהובטח להם ע"י חקיקה מיוחדת, וזה מה שלא בסדר. מה לא ברור בזה?

 

[אביק]

חתול זקן, בפעם המאה שאני אומר לך אם

אתה לא יודע את העובדות לאשורן אל תבזבז את זמנך בכתיבת תגובות ובטח אל תבזבז את זמננו היקר בקריאתן (ובהכנסת תגובה). המדינה החליטה על פרויקט "כביש 6" כפרויקט שיוקם על ידי זכיין מכספו !! (כן, מכספו לא מכספי המדינה!), יופעל על ידיו ואחרי תקופת הזכיון ימסר לבעלות המדינה. לצורך הפעלת כל הפרוייקט חוקק בישראל חוק (על ידי הכנסת - כן, מה לעשות זה הגוף שמנפיק לנו חוקים). החוק קבע במפורש את כל דרך הקמת הפרוייקט, הפעלתו וכו' כולל הליך גביית האגרה והקנסות המוטלים בגין התחמקות מתשלומה. המשקיעים שהשקיעו את מיטב כספם בהקמת הפרוייקט מצפים להחזר השקעתם ועוד קצת רווח אבל במודל הפרוייקט החזר ההשקה הוא לא בשנים הראשונות לחייו. יותר מכך - המדינה, שהבינה כי עם ישראל אולי לא יתרגל מהר כלכך להשתמש בכביש אגרה, החליטה על רשת ביטחון לזכיין. משמעות הרשת שאם לא מגיעים למספר מסויים של מכוניות בשנה תשלים המדינה את ההפרס ליעד שנקבע. מסתבר כי עם ישראל התאבה בכביש הרבה יותר מהר מאשר ציפו והפער לרשת הביטחון נסגר במהירות תפנים עוד עובדה: רוב הנוסעים בכביש משלמים בזמן כנדרש! אני רואה שאתה מתקומם כל פעם מחדש כנגד הגולשים האומרים: "שלמו בזמן ולא תדעו קנסות מהם!" אבל מה לעשות בעולם מתוקן כך נוהגים (כמו אהובה , למשל): נוסעים -מקבלים חשבון - משלמים ונוסעים שוב בשמחה!! אתה בתור מנהל פורום צרכנות צריך להניף דגל זה בכל רגע!! תודה

 

[חתול זקן]

אביק, בפעם המאה אני אומר לך

שהגיע הזמן שתפסיק לעוור את עינינו בחצאי אמיתות הגרועות משקרים. ערבויות להבטחת הכנסות הן מתנה יקרה מאד שעם ישראל נתן לחברה הזו. נכון שרוב הקוראים לא מבינים את השווי הכלכלי של ערבויות להבטחת הרווחים, אבל רק רוב ולא כולם. אני רואה שאתה מתקומם כל פעם שחושפים את דברי היחצ"נות שלך הבאים במקום תשובה ענינית, ולכן אתה תוקף אותי במקום להתמודד ענינית. מה שמוכיח כשלעצמו שדברי נכונים. שוב אתה מסית ומדיח - היכן בבקשה טענתי נגד תשלום בזמן? היכן המלצתי למישהו להתחמק מתשלום חובותיו? אלא מאי, שלהסיט הדיון לשאלת תשלום בעבור הנסיעה היא דרך נוחה להתחמק מהודאה באמת: חברה פרטית מקבלת רשות לנהוג כאחרון הליסטים. גם אצל אלפרון לא נהוגה ריבית כזו. להתחמק ולהסתתר מאחורי סינר הטיפשות של מספר חברי כנסת זו דרך נחמדה, אבל לא סותרת את העובדות. כולנו יודעים כיצד מתקבלים חוקים ואיזה אינטרסים ואינטרסנטים פועלים בתהליך החקיקה. לומר היום כי "זה לא אנחנו, זה הכנסת" יותר מאשר לעג לקוראים, הוא גם מבזה את הכותב זאת. רוב הנוסעים משלמים בזמן? בוודאי, כי רוב האנשים ישרים והגונים. מי שלא משלם בזמן צריך לשלם ריבית סבירה על המימון הנוסף שכפה על החברה? אכן כן. והחוק גם קבע את הריביות הסבירות לאשראי, הן בבנקים והן מחוצה להם. מי פטור מהחוק שמחייב את כלל ישראל, כי בשבילו יש חוק מיוחד המרשה לו נשך שגם בעולם התחתון לא נראה כמוהו ?? גם אני משלם חובותי בזמן, ובכל זאת קרה שאיחרתי פעם בתשלום חשבון חשמל. מה קרה? בכמה אחוזי ריבית חייבו אותי? האם חברת החשמל מפסידה כתוצאה מכך שאינה משתמשת בדרכי גזל באופן הגביה שלה? (דרכי גזל מוסרי כוונתי, כי יש הרי חוק שמרשה לחברת כביש 6 לנהוג כך). אתה יכול להתמודד עם שאלה זו? ברצינות ולענין כוונתי....

 

[חובב ציון]

אתה ממש לא צודק.... אצל אלפרון הריבית היא מעולם אחר.... וחברת חשמל ,תמיד יכול לנתק לך את הזרם. מה תעשה חברת ההפעלה של כביש 6 ? שמעת מה קורה בבתי המשפט ? הם קורסים מרוב התיקים שעוסקים בגבייה. באו אנשים קצת יות חכמים (בלשון המעטה...) וחשבו מראש איך למנוע את הסחבת הזאת. לדעתי המסר עובר היטב. הנוסעים יודעים טוב ,טוב . שעם כביש 6 לא כדי להתעסק...ובטח לא לשכוח לשלם.

 

[חתול זקן]

ממש כן צודק

אצל אלפרון הריבית נמוכה יותר מאשר אצל אנשי כביש 6. גם אלפרון מודיע 3 פעמים ומתריע בטרם נקיטת צעדים עונשיים. חברת כביש 6 לא עושה זאת. אנשים קצת חכמים? ממש לא. עובדה שנתנו כלי שמנוצל לרעה, בלא שום בקרות ואיזונים שימנעו ניצול לרעה. עבודה שגם להוצאה לפועל אין כלים כאלו, ושם זה הרי חובות שכבר הוכח בבית המשפט שהם חובות קיימים. כאן חברה עיסקית - לא גוף משפטי - עושה ככל העולה בדעתו בלא בקרה ואיזון כלל. כן, חברת החשמל יכולה לנתק הזרם. אז מה? עובדה שהיא מודיעה 3 פעמים בתזכורת לפני שנוקטים פעולה כזו. זה בדיוק הענין. כמו שיודעים למצוא את החייב אחרי שנה ולדרוש ריבית נשך וגזל, יכלו למצוא אותו אחרי חודשיים ולדרוש ריבית סבירה. רק אחרי שהוכח שהחייב מתחמק מתשלום חובותיו, רק אז להפעיל סנקציות עונשיות. הבנת את זה? לא תמיד כשחשבונית לא משולמת מדובר ברמאי המתחמק מתשלום.

 

[חובב ציון]

אדם באמונתו יחיה.... רק הדוגמא שלך על אלפרון מעט מרגיזה . חשבת באיזה עונשים הוא נוקט , או שאתה מהסוג התמים ?

 

[odedg]

6:6

גבירותי ורבותי! לדעתי ולפי המידי שבידי. צודק גם צודק חתול זקן, ומי שמנסה להסביר אחרת, או טועה (מחוסר ידיעה, אני מניח,) או מטעה (כנ"ל, או מתוך מטרה כלשהי, לכאורה). ויש כאן במפורש שני דברים. 1.מהו הפרוייקט ולמה גולגל כפי שגולגל, זה סיפור מורכב, שאולי אולי בעוד כמה שנים יתנו למבקר המדינה לעשות פוסט מורטום ולבכות על חלב (כספי אזרחי מדינת ישראל) שנשפך (לטובת קבוצות קטנות של מורבים, בשם סיסמת ההפרטה וכיו"ב). 2. שיטה דרקונית של התערבות המדינה ביד גסה לפגוע וחלדור לכיס תושביה, כאילו אין הליכי סדר ומשפט . מילא זו שערוריה שיש כזה כוח בידי רשויות המדינה (למשל, רשות השידור) ולחברות "ממשלתיות" לכאורה כגון חברת חשמל, אבל לתת כזה כוח עריצי ובלתי דמוקרטי לחברה כביכול פרטית ועוד בשלהי המאה העשרים, ולהתכסות מאחורי "החלטת המדינה" "חברי הכנסת החליטו... גם בצבא יש "פקודה בלתי חוקית בעליל".. חייבים לפנות למחוקק שישנה ללא כל דיחוי עוולות משוועות אלה! היכן כל צדיקי הדור ? התקשורת? לסיום, מי שמקבל שירותים, חייב לשלם. ומי שחוטא, שישפט ויענש. אך חוקים דרקוניים לרשויות ובוודאי לא לחברות פרטיות- אלה שמחוקקים, שופטים ומוציאים לפועל בעת ובעונה אחת. הגזמתם!!

 

[1ד נ י א ל י1]

לעודד וחתול זקן - כזה גיבוב של

שטויות ומלל שאינו מבוסס על עובדות נכונות כבר מזמן לא ראיתי בדיון בפורום זה!! אחרי ההקדמה התוקפנית - שלום, אני עובד משרד התחבורה שנהנה לבקר מדי פעם בפורום זה ובאחרים. קראתי בעניין את השרשור בנושא כביש 6 שבמקרה קרוב לליבי והתרתחתי על גיבוב המלל הלא מבוסס (מבוסס על אי הכרת העובדות) שנשפך כאן. עם כל הכבוד לחתול זקן - אינך יכול לזלזל בחוקי הכנסת כאשר הם לא נראים לך (אינטרסנטים.... וכו'). ועכשיו לעובדה חשובה: הכנסת לא חוקקה חוק לחברה המפעילה את כביש 6 היום. היא חוקקה חוק כללי לגבי כביש האגרה הראשון בישראל ורק אחר כך נבחרה החברה שתסלול את הכביש ותפעיל אותו. כך שבעלי חברה מסויימת לא יכלו ללחוץ על חברי הכנסת (חברים) ולגרום לחוק להיות כפי שהוא! בטחונות הם מתנה שהמדינה נותנת? איזה קשקוש - המדינה לא הוציאה עד היום גרוש וחצי מכיסה (כיס אזרחיה) מי שהוציא מאות מליוני דולרים עד היום היו בעלי הזכיון להקמת הפרוייקט והפעלתו. רשת הביטחון שנקבעה בחוק היא מסובכת מאוד ובאה להבטיח רמה הכנסות מסויימת ולא רווח!! עד היום לא הופעל מנגנון רשת הביטחון ולפי כתבה שהיתה בעיתון הארץ כנראה שלא יופעל כלל ואם כן בסכומים קטנים בהרבה מהצפוי. עודד: על איזה כספי האזרחים אתה מדבר? המדינה לא השקיעה אגורה בהקמת הכביש. היא השקיעה רק כסף בתכנון הפרוייקט וקביעת המפרט לפיו יבצע הזכיין את הפרוייקט!! מה שנכון שהמדינה ואזרחיה יקבלו את הכביש במתנה מהחברה הפרטית בתום תקופת הזכיון. אתה וחברך הזקן לא מבינים שלמדינה אין וכנראה לא יהיה כסף לפרוייקטי תשתית בסדר גודל כזה - אין לה נסיון וידע בהקמתם. לכן צריך לפנות לשוק הפרטי שיממן ויפעיל פרוייקטים כאלה לרווחת כל אזרחי המדינה. (מפריע לך תהליך ההפרטה - סע לקובה שם עדיין מככב הקומוניזם). החברה הפרטית שפועלת בתוקף חוק האגרה שהמדינה חוקקה אינה יכולה לעשות דבר אלא כנאמר בחוק. וגם אם למנהלי החברה נראה כי גובה הקנסות נמוך/גבוה מדי הם אינם יכולים לעשות דבר בנידון. כאמור רק הכנסת יכולה לגעת בחוק. והיא אכן הפחיתה בחצי את גובה הקנסות המוטלים על מי שאינו משלם בכוונה!! המתלונן למעלה כנראה לא תמים כלל - לפי המנגנון להטלת קנסות אם הוא נסע רק פעם אחת על הכביש ולא שילם מכל סיבה שהיא = הקנס יכול לעלות לכל היותר בכמה עשרות שקלים אבל בשום אופן לא להגיע לאלף שקל. הוא יגדל בסדרי גודל רק אם הלקוח נסע על הכביש עוד מספר פעמים אחרי הנסיעה הראשונה והתעלם מתשלום נסיעותיו. נכון מה שנאמר למעלה כי מחשב משרד הרישוי מתעדכן עד 30 יום מיום שינוי כתובת במשרד הפנים, אלא אם האזרח ביקש ממשרד הרישוי לרשום כתובת שונה מכתובתו במשרד הפנים. אז לפני שאתם "מקישים כל הרבה הקשות על המקלדת שלכם" תבדקו האם תוכן ההקשה נכון ומדוייק. הרי אתם מנהלי פורומים מכובדים - חייבת להיות אמינות לדבריכם (או אולי לא?).

 

[חתול זקן]

כזה גיבוב של חזרה על דברי יחצ"נות

לא ראיתי כבר מזמן. גם לא דמיון כזה בניסוח ובהכוונת הטיעון אל דברי היחצ"ן המלומד המייצג את החברה, ואשר הוצהיר בעבר כי חברת היחצ"נות שלו שותלת הודעות סרק של מתחזים להיות משתמשים תמימים בפורום כדי לנטרל הודעות שאינן לרוחה. זו חברה פרטית !!!!!!!!! היא יכולה לקבוע מה שהיא רוצה !!!!!! החוק מאשפר לה לגבות ריבית נשך הגבוהה מזו של השוק השחור, לא רק האפור!! החוק לא מחייב אותה לעשות כן, אלא מאפשר לה זאת. אז תפסיק להתמם ולהסתתר מאחורי ערוות החוק וטמטום המחוקק. השטויות והמלל שאינו מבוסס הם שלך: א. כבר היו בעבר מקרים דומים ומעולם לא טענה החברה שהחוב ודרך חישובו אינם נכונים, רק טענה שמותר לה לעשות כן. כלומר, סכום של 30 ש"ח יכול להפוך לסכום של 1000 ש"ח ללא נסיעות נוספות. ב. המדינה לא השקיעה אגורה.... השקיעה רק כסף....... אז השקיעה או לא השקיעה? הבטיחה או לא הבטיחה? להבטחות יש ערך כלכלי, במיוחד לערבויות מדינה. הפרטה איננה העברת כלל משאבי מדינה לידיים פרטיות של חברים. זו גזילת משאבי המדינה מאזרחיה. עד כאן הבנת?