כבוד

[d y s]

כבוד

בעקבות שרשור בו מ"ס כותבים חשו כי כבודו של מורה נפגע או משהו כזה החלטתי לכתוב הבהרה.

כ- כנות

ב-בחינה עצמית

ו-וידוי

ד-דרישה מהעצמי.

כבוד הינו משהו שאנו נותנים לעצמנו ואז הוא משתקף במראות אחרים.מי שאינו מסוגל להתמודד עם ביקורת לא יכול לכבד את עצמו כי רכיבי הכבוד נפגמים.וביקרת היא כנות עצמית ובדיווח בחינה עצמית וידוי היינו הבנת טעויות ודרישה מהעצמי לעבור את התהליך מחדש שוב ושוב.המורים הטובים ביותר שאני מכיר הזמינו ומזמינים כל העת לבדוק אותם ולבקר אותם במעשים.תוצר של כבוד הוא אחריות.

א-ראשית

אח-כולנו בני אדם

אחר-גם אלו המאוד שונים מאיתנו ואפילו ה"רעים" ביותר

אחרי-דוגמא אישית

אחריו-מורה

אחריות!

 

[Yin]

כבוד?

יש כמה מילים שאני נמנע מלהשתמש בהן, אחת מהן היא כבוד.
יש כל כך הרבה משמעויות למילה הזו, עד שהיא איבדה את משמעותה בעיני.

כבוד הוא יחס שדורשים מהאחרים.
כבוד הוא סט של טקסים.
כבוד הוא משהו ששווה להרוג בשבילו. גם את אחותך.
לרצות כבוד, כמוהו כלרצות לפרנס גוף נוסף. לאו טסה.

את הדברים שכתבת אני מפרש כבהירות, ומתוך הבהירות אפשר לעשות ולשנות. זו אחריות.

לגבי אלי אביקזר ז"ל, לא פגעת בכבודו בתאור המקרה ובפרשנות - הוא כבר מת.
מי שנפגע, או אולי נפגע, מרגיש פגיעה בזהות העצמית שלו, כאילו לא למד ממורה מספיק טוב. משם היו התגובות.
וזה יכול להיות.
יכול להיות שמורה מסוים לא היה מספיק טוב. אז מה!?
הדבר האחרון שגורם ליחס טוב, בהירות ועשיה הוא הדרישה לכבוד.

עדי

 

[d y s]

אכן ידידי כבוד הוא בהירות

 

[d y s]

בהירות

ב-בחינה עצמית

ה-הכרה עצמית

י-ידיעה עצמית

ר-ראיה נטולת הקרנה

ו-וידוי....

ת-תודעה חופשית מהצורך בכבוד.

 

[התגוננות רחוב]

בוקר טוב YIN

אלי אביכזר נפטר(כך אומרים אצלינו) כבודו במקומו מונח והוא אינו זקוק לאף לא אחד מאיתנוע"מ לשמר אותו.

החלטתי קודם כמו גם עכשיו לשמור במיוחד בכבודו ולא להגיע לכדי
תגובה מתבקשת לדברים קודם כמו עכשיו וזו מטרת שתיקתי.


"כל ימיי גדלתי בין החכמים, ולא מצאתי לגוף טוב אלא שתיקה;
ולא המדרש הוא העיקר, אלא המעשה; וכל המרבה דברים, מביא חטא.
- משנה, סדר נזיקין, מסכת אבות
{ רבן שמעון בן גמליאל הזקן, פרק א', משנה י"ז }


המשך יום טוב

חיים

 

[יובל נחמקין]

 

[amir_aikido]

 

[לי לביא רמירז]

 

[Yin]

חיים, לא זכיתי להכיר את אלי ז"ל

ולכן אינני מתייחס כלל אליו, אלא למושג כבוד ולאלו המציינים אותו כחשוב עבורם.

אני באמת לא מבין למה אי אפשר לדון על המושג מבלי לרמוז על פגיעה בכבוד של מורה כזה או אחר, או תלמיד?

אותי מעניין מה דעתך ואלו שמקבלים את דעתך על העברת ביקורת על מורים באשר הם: חיים, מתים או או מיתולוגיים.

אגב יש פרשנות מעניינת ששמעתי על הציטוט שהבאת שהלימוד הוא לא מהחכמים, אלא בין החכמים - המרווחים.
ופרשנות שלי ל"סייג לחכמה שתיקה" אומרת שהגבול לחוכמה הוא השתיקה. חכם ששותק הוא אגואיסט ששומר ידע ותובנות לעצמו ולא מפרה את האחרים.

עדי

 

[Tonjin]

עדי

אולי בגלל שאתה גררת אותם (מורה כזה או אחר) אל תוך הדיון..?

בניגוד למה שאתה טוען כאן, כן התייחסת למורה ספציפי בהודעה שלך

יש דרכים רבות להעברת ביקורת על מורים (או על כל אחד אחר), בהן מקובלות יותר ומקובלות פחות, אני חושב שמה שחיים התכוון היה שמדובר בדרך שנראית לו פחות מקובלת ומכבדת..

לפי האגודלים של אלו שהתפקדו לתמוך בו, נראה לי שהוא אינו היחיד..

 

[Yin]

אולי, אך רק כדוגמה

זה היה הטריגר לדיון.
עדיין אפשר לדון מבלי להעלב בשמו של המורה שכפי הנראה היה משיב עניינית. אני מקווה.

 

[imkm]

עדי זה לא העניין בכלל

תחילת ההודעה של פותח השרשור היתה מבטיחה, לכאורה התחיל בזה שאולי מישהו מהתלמידים של אלי נפגע ואז הוא חזר לעצמו והתחיל עם פואטיקה שממנה שוב עולה ריח זלזול.
שתדע שאם היה הוא פותח כך על מורה חי, הסיפור היה אחרת וההתלהמות היתה רבה יותר.
אני מאחל לו שיהיה בקליפת השום שאלי אכל ושישאף לעמוד במקום בו היה הצל שלו.
ביקורת צריך לתת בזמנה הנכון ולא בדיעבד ובטח לא כלפי אדם דגול שחינך פה דורות של מורים אחרים וההבנה שלו בתחום היא היתה בגדר תופעה.

 

[Yin]

בעיני העניין הוא מה ששאלתי עליו

ולא מה שדובי אמר על אלי.

אותי מעניין מה המושג הזה גורם לאנשים - שגם לשאלה שלי הגיב חיים באופן אמוציונלי סמוי.

כמו שכתבתי, נראה לי שהעברת ביקורת על מורה חי או מת פוגעת ברגשות התלמידים שלו. כך גם העברת ביקורת על שיטה.
הפגיעה קשורה לכך שמישהו מרמז שלמדתי משהו לא טוב ממישהו לא טוב ואז אני פחות טוב, מכאן באה התגובה.
ועל ההצהרה הזו שלי אני שואל.

 

[מיתר נדיר]

אני מבקשת להפסיק לאלתר את הדיון הזה!

ראשית, היות ודיס נחסם, זה לא הגון להמשיך לדון בדבריו בלי שהוא יוכל להגיב.

שנית, הדברים הנ"ל לא מקובלים עלינו כמנהלים.
מותר להעביר ביקורת בפורום! על כל אחד. גם על מורים דגולים ומתים. מי שיש לו תשובה עניינית לביקורת, שיכתוב. אבל אני לא מוכנה לקבל השתלחויות דמגוגיות כגון זו שלעיל.

 

[בייבי יי]

עמית:

כקליפת השום, ולא בקליפת השום ( משנה, מסכת אהלות, פרק ו, משנה ה).

ביקורת צריך לדעת לתת בזמן הנכון ? הדרישה חלה גם עלייך, דיס חסום ל-3 ימים ולכן לא ראוי, כפי שמיתר כתבה.
וכדי לחזק את דברי מיתר, ובמילים שלי :
כאן בפורום אין פרות קדושות

, כיום בעולם אין כמעט נושא אחד שהוא בגדר טאבו וזה כולל גם את הפורום הנ"ל

ולכן, כאן מותר להעביר ביקורת על כל אדם/שיטה/טכניקה כל עוד הביקורת נעשית בדרך מכובדת שלא עוברת על הכללים של הפורום.

המקרה שהיה, נגע לדרך בו נעשתה הביקורת, אולם לרגע לא על העברת ביקורת.

 

[ת פ ו ז עונשים]

אפשר להאריך את החסימה? זה הפך לבלתי נסבל.

תודה.

 

[רן גוגיטסו]

מה שאפשר זה לקרא את מה שבייבי ומיתר כתבו

ולהפנים: דיון על מישהו בזמן שהוא חסום מלהגיב אינו ראוי.

 

[מיתר נדיר]

תודה על הפידבק. פעם הבאה, בבקשה במסרים.

 

[ת פ ו ז עונשים]

צודקת, אני כנראה אכתוב לך במסר בסוף השבוע

את דעתי לגבי כל מה שהולך עם הנושא הזה. אני מקווה שזה יעזור כי חסימות ל 3 ימים לא באמת עוזרות מה גם שכל אחד יכול לפתוח בשנייה שם משתמש חדש.

יום פורה לכולם!

 

[imkm]

סליחה לא ידעתי על החסימה