יש שוחד ויש שוחד

[ardata]

יש שוחד ויש שוחד

חברת הכנסת נעמי בלומנטל נאשמת במתן שוחד לחברי המרכז. היא סך הכל נתנה להם דבר שהוא שוה כסף. לינה בבית מלון מפואר. בחברה נורמלית היו רואים בזה מתן הוצאות אשל פשוטה. איש מבין הלנים לא היה חסר בית. ואיש לא שילם במכולת עם לינה בcity tower. אך השמאל כרגיל נקט בתרגיל הידוע :ציד מכשפות-רצח אופי- שטיפת מוח- שפיטה באמצעות התקשורת. המחיר ליום בבית מלון מקסימום 100$ ממשלת שויץ אשר סגרה את גבולה בפני הפליטים היהודים בימי השוא הפעם פתחה את הכיס. היא היתה זקוקה ל150 סטטיסטים עבור הפארסה בזנבה. טסו לשם אמנים שיודעים היטב כי כדי לקבל פרסים וקבל הזמנות להופעות צריך להיות מהצד ה"נכון" של הקשת הפוליטית.טסו עיתונאים אשר ידעים כי כדי לשרוד צריך להישתייך למאפיה השמאלנית. עשיתי חשבון פשוט : כרטיס טיסה לזנבה +מס נמל +הטל ביטחון = 400$ אירוח + ארוחה טובה = 100 $ סך הכל 500 $ שוחד זנבה . ישבו זמרים ואנשי רוח ליד שולחן כדי לנוח בעד פיתה וזית ויתרו על הר הבית בעד ארוחת צההרים חילקו את ירושלים עבור חומוס וטחינה הפקירו את בית אימה. yeruzalima est perdita

 

[אביבי ימני]

../images/Emo45.gif../images/Emo45.gif

כמה עצוב....כמה נכון!!!

 

[עמרי ר]

ואני לא חושב שמישהו שכח

את המיצובישי היפה ש"בזכותה" קיבלנו על הראש את הסכמי אוסלו, נכון? אני מקווה שגולדפרב המנוול נהנה מנסיעה חלקה ונעימה עד עצם היום הזה, כפי שנהנים כל אלה שיורים עליהם בדרכם הביתה מיום העבודה. מעניין שעל השוחד הפוליטי הזה, שהוא פי מיליון חמור יותר ממאבק על מקום בפריימריז, אף אחד לא מדבר.

 

[אביבי ימני]

בוודאי...

השאלה הגורלית היא מאיזה צד של המפה הפוליטית מגיע מקבל השוחד. הנה כמה דוגמאות: - הארמון שבנה אברום בורג בהיותו יו"ר הכנסת-כאילו עפ"י דרישת השב"כ. - סדרה של שחיתויות בהסתדרות במהלך 50 השנה האחרונות. - אהוד ברק אנד קומפאני. וישנם עוד רבים-אבל יש מי שדואג להשכיח, שלא נעיז לזכור חו"ח. כמו שיש מי שדואג להזכיר לנו בכל בוקר את אילו של משפחת שרון ואחרים. שלא נעיז לשכוח!!!

 

[רונאל1]

אימה'לה

נעמי בלומנטל שיחדה חברי מרכז ואתה קורא לזה אשל ולא מבין ש-"סך הכל נתנה להם דבר שהוא שוה כסף" זו עבירה חמורה. תאר לך שאיזה איש עסקים, סה"כ ייתן לבן של ראש ממשלה דבר שהוא שווה כסף כדי שהבן הזה יעזור לאותו איש עסקים אצל אבא ויסדר לו איזו עסקה גדולה בחו"ל? זה לא שוחד? כל אלה שנסעו לז'נבה על חשבון ממשלת שווייץ הם לא חברי מרכז של מפלגה שבאו לבחור במישהו וממילא המימון הוא חיצוני בדיוק כמו שביבי מוזמן להרצות בחו"ל על חשבון מארחיו (גם כשהוא לא בתפקיד). חוצמזה, חארדטה, אתה חייב ללמוד עברית. אתה ממש עושה בושות לתומכי ליכוד.

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

העבירה של בלומנטל לא חמורה

אני בספק רב אם תורשע. הגבול בין שוחד בחירות לבין פעולה לגיטימית בקמפיין דק מאד. למשל - מועמד שמחלק עטים עם שמו, האם זה שוחד בחירות? לא. מי שעושה כנס תומכים ומחלק להם בורקסים, זה שוחד? לא. בלומנטל מימנה לצירים שהייה במלון לאחר כנס תמיכה שהסתיים מאוחר - היא לא נתנה להם שום דבר בעל ערך! אם כבר העבירה שלה היא בשיבוש חקירה - וזאת רק אם נאמין לנהג אוסקי.

 

[רונאל1]

חמורה מאוד

בחוק מימון מפלגות יש הגדרות לגבי מה מותר לחלק בחינם (עם תקרת שווי כספי נמוך מאוד). כל היתר זה שוחד נטו. לינה בסיטי טאואר זה הרבה יותר מעט או בורקס. שיבוש חקירה רק במעט גרוע מעבירת השוחד. נקיה היא לא תצא מזה.

 

[לדמוקרטיה אמיתית]

שים לב

הם לא ביקשו ממנה את החדר במלון. היא לא נתנה להם קופונים במלון לניצול בזמנם החופשי. היא רק ניסתה לפתור להם בעייה שנבעה מהכנס שהתאחר כדי שלא יסעו הביתה באמצע הלילה. זה תחום אפור.

 

[רונאל1]

הם לא ביקשו...נו באמת

תגיד זה רלוונטי בכלל אם ביקשו או לא? הם קיבלו...! אם הבן של שרון מקבל מיליונים מדודי אפל אבל הוא לא ביקש אותם, זה הופך את הכסף למשהו אחר מש-ו-ח-ד?! חצי מהמשתכנים שם היו להזכירך תושבי המרכז - לא כולם באו מיקנעם והצפון. היו אפילו 2 רמת גנים שם! - איזה בעיה הייתה להם להגיע הביתה? ואם כבר היא דאגה כל כך, לא יותר זול היה לסדר להם מונית לצפון? זה גם עולה 100$ לבנאדם? זה לא תחום אפור, זה תחום שחור מאוד.

 

[פישגרונד]

פשוט לא נכון

עיינתי בחוק מימון מפלגות תשל"ג 1973 1. החוק לא חל על בחירות פנימיות (פרימריס) 2. החוק מונה כמה כסף מותר למפלגה להוציא על הקמפיין, כמה כסף תקבל מן הממשלה (מימון מפלגות), ממי היא רשאית לקבל כסף (תרומות) הדכות למימון (מי נחשב מפלגה לצורך מימון מפלגות), עניינים טכניים כמו מינוי רוא"ח.... 3. אין שום רשימה על מה אסור להוציא כסף 4. אין שום התייחסות ללינה במלון

 

[רונאל1]

אתה צודק, בדקתי בעצמי בינתיים

אבל זה לא משנה את המהות שניתן פה שוחד לכל דבר ושככל הנראה נעשה גם נסיון להדיח עדים לעדות שקר ולשבש הליכי חקירה.

 

[פישגרונד]

שוב לא מדוייק

מאוד משנה אם הם ביקשו. אם הם ביקשו הטבות, רכוש או כסף תמורת הצבעה זוהי עברה. אם הם קיבלו תמורה לשטדלנות זוהי לא עברה. למעשה זה מה שכל מנהלי הקמפיין, אנשי יחסי ציבור ויועצי התקשורת עושים. הם תומכים במועמד ועוזרים לו תמורת כסף. הבעיה היא שמדובר בחברי מרכז. הם בעצמם ציבור הבוחרים. החשש הוא לשוחד בחירות, כלומר הם הבטיחו לבלומנטל הצבעה כזו או אחרת בתמורה להטבות כאלה או אחרות. באותו זמן חברי מרכז הם תמיד גם שטדלנים ועסקנים. כלומר בלומנטל יכולה לטעון (ובצדק) שהם פעילים שידוע שכום תומכים בה, כלומר מדובר בצ'ופר לחברה במקרה הגרוע. עניין של נהנתנות ולא של עברינות. אפשר לתקוף את בלומנטל מכיוון אחר. האם יש פה "שלח לחמחה על פני המים"? כלומר אין הטבה בתמורה לתמיכה במובן הישיר אלה במובן העקיף. היא מצ'פרת אותם היום והם תומכים בה גם כך וגם כך אבל הם גם מממנים את הקמפיין שלה והם יעזרו לה בעתיד.... "הון ושלטון"... עניין זה קשה להוכחה דווקא כי מדובר בעסקנים פוליטיים וכי מדובר בעניין תמים כמו לינה במלון דירות. בסיטי טוור אין אפילו שירותים בסיסיים כמו "room service". לא מדובר במלון חמישה כוכבים. לא חסרים בתי מלון כאלה בתל אביב ובסביבה, על החוף עם כל מיני goodies כמו room service בריכות שחייה ג'קוזי... לגבי שיבוש חקירה: מילה שלו מול מילה שלה. אלה אם יש עוד ראיות אין סיכוי להרשעה. אולי יש עוד ראיות. אני לא בקי בפרטים. אביחי

 

[רונאל1]

הפעם אתה לא מדייק

מנקודת הראות של בלומנטל, אליה התייחסתי (לא לחברי המרכז עצמם שאינם מעניינים), אין משמעות לעניין השוחד האם הם ביקשו את טובת ההנאה כנגד ההצבעה או שהיא נתנה להם את טובת ההנאה אף ללא דרישתם. זה גם קצת יותר מ-"שלח לחמך" כשזה נעשה בקונטקסט של יום בחירות (זה לא מתנות בבר מצוות לאורך השנים), והנהנים הם מצביעים בבחירות שיכולים להכריע את גורלו של המשחד לכאורה.

 

[מגשהכסף]

הידעת? יש אנשים שלא נכנסים לחיים

הפוליטיים כי אין להם שמונים אלף שקל לשלם לרשם המפלגות? אז מי שיש לו כסף חוגג ונבחר.