יש מחיר - וכדאי לחשוב עליו ברצינות

בצל השמחה האדירה כמובן על שיבתם של החטופים בקרוב, אם הכל ילך כשורה, עולה חשש שאולי שוב אנחנו מתמכרים לסיפוק הרגשי העכשווי וממשכנים את העתיד שלנו ושל ילדינו.
שחרור של 2000 מחבלים, מתוכם כ-250 רוצחים עם דם על הידיים. נראה כאילו אנחנו חוזרים שוב על הטעות של עסקת שליט ששחררה את סינואר ובמידה רבה הובילה בסופו של דבר לשבעה באוקטובר, לחטיפות נוספות ולרצח יהודים.
ממליץ לקרוא על כך ב'זה מעניין'.
מה דעתכם?
 

כוכבית מצויה

Well-known member
בצל השמחה האדירה כמובן על שיבתם של החטופים בקרוב, אם הכל ילך כשורה, עולה חשש שאולי שוב אנחנו מתמכרים לסיפוק הרגשי העכשווי וממשכנים את העתיד שלנו ושל ילדינו.
שחרור של 2000 מחבלים, מתוכם כ-250 רוצחים עם דם על הידיים. נראה כאילו אנחנו חוזרים שוב על הטעות של עסקת שליט ששחררה את סינואר ובמידה רבה הובילה בסופו של דבר לשבעה באוקטובר, לחטיפות נוספות ולרצח יהודים.
ממליץ לקרוא על כך ב'זה מעניין'.
מה דעתכם?
זה רק חלק מהמחיר.
החלק השני הוא ההתחייבות שטראמפ נתן לקאטר גם בתמורה ללחץ על החמאס.
החלק השלישי הוא שחרור ה f-35 לטורקיה על מנת שזו תפעיל לחץ על החמאס.
 
זה רק חלק מהמחיר.
החלק השני הוא ההתחייבות שטראמפ נתן לקאטר גם בתמורה ללחץ על החמאס.
החלק השלישי הוא שחרור ה f-35 לטורקיה על מנת שזו תפעיל לחץ על החמאס.
בהחלט, אבל את זה אני לא בטוח שהייתה לנו אפשרות למנוע. טראמפ לא צריך את האישור שלנו בשביל העסקאות שלו עם קטאר וטורקיה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בהחלט, אבל את זה אני לא בטוח שהייתה לנו אפשרות למנוע. טראמפ לא צריך את האישור שלנו בשביל העסקאות שלו עם קטאר וטורקיה.
גם בשביל העסקה של שחרור המחבלים טראמפ לא צריך את האישור שלנו, כלומר טכנית כן, אבל הוא בהחלט יכול להגיד שאם אתם מסרבים תלחמו בלי הנשק האמריקאי ותשקמו את הכלכלה שלכם בלי הכסף האמריקאי, מה שהיה מביא גם לתקופת צנע וגם להגבלות משמעותיות על הנשק שאנחנו יכולים להפעיל נגד החמאס.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
זה רק חלק מהמחיר.
החלק השני הוא ההתחייבות שטראמפ נתן לקאטר גם בתמורה ללחץ על החמאס.
החלק השלישי הוא שחרור ה f-35 לטורקיה על מנת שזו תפעיל לחץ על החמאס.
וזה עוד בלי לדבר על מחיר האיחוד המחודש המתוכנן בין עזה לרשות שזה מה שניסינו למנוע בכך שהתעלמנו מירי הטילים ואפשרנו את העברת הכסף הקטארי.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בצל השמחה האדירה כמובן על שיבתם של החטופים בקרוב, אם הכל ילך כשורה, עולה חשש שאולי שוב אנחנו מתמכרים לסיפוק הרגשי העכשווי וממשכנים את העתיד שלנו ושל ילדינו.
שחרור של 2000 מחבלים, מתוכם כ-250 רוצחים עם דם על הידיים. נראה כאילו אנחנו חוזרים שוב על הטעות של עסקת שליט ששחררה את סינואר ובמידה רבה הובילה בסופו של דבר לשבעה באוקטובר, לחטיפות נוספות ולרצח יהודים.
ממליץ לקרוא על כך ב'זה מעניין'.
מה דעתכם?
ברור שיש מחיר, יש מחיר להפקרה ויש גם מחיר לכך שלא מכילים את דיני הנאצים ועוזריהם על נאצים ערבים.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
בצל השמחה האדירה כמובן על שיבתם של החטופים בקרוב, אם הכל ילך כשורה, עולה חשש שאולי שוב אנחנו מתמכרים לסיפוק הרגשי העכשווי וממשכנים את העתיד שלנו ושל ילדינו.
שחרור של 2000 מחבלים, מתוכם כ-250 רוצחים עם דם על הידיים. נראה כאילו אנחנו חוזרים שוב על הטעות של עסקת שליט ששחררה את סינואר ובמידה רבה הובילה בסופו של דבר לשבעה באוקטובר, לחטיפות נוספות ולרצח יהודים.
ממליץ לקרוא על כך ב'זה מעניין'.
מה דעתכם?
לא סתם משווים את מרוואן ברגותי למנדלה זה לא רק כדי לשחרר מהכלא כל האנטי ציונים על פני כדור הארץ מקויים ומייחלים שמרוואן ברגותי יביא להשמדת ישראל, וכל האנטי ציונים בעולם זה כולל את מרוואן ברגותי עצמו שבונה תוכניות להשמדת ישראל ורוצה להיות הנכבדאצר של המאה ה-21.
 
בצל השמחה האדירה כמובן על שיבתם של החטופים בקרוב, אם הכל ילך כשורה, עולה חשש שאולי שוב אנחנו מתמכרים לסיפוק הרגשי העכשווי וממשכנים את העתיד שלנו ושל ילדינו.
שחרור של 2000 מחבלים, מתוכם כ-250 רוצחים עם דם על הידיים. נראה כאילו אנחנו חוזרים שוב על הטעות של עסקת שליט ששחררה את סינואר ובמידה רבה הובילה בסופו של דבר לשבעה באוקטובר, לחטיפות נוספות ולרצח יהודים.
ממליץ לקרוא על כך ב'זה מעניין'.
מה דעתכם?

ביבי נתן הוראה למערכת הביטחונית לתת להם להיכנס בכוונה ב 2023 בשביל רכבת וקו נפט מסעודיה לישראל.
ביום כיפור גם נתנו להם להיכנס בכוונה.
מה קרה בספטמבר 2023?
נאום שלו באו"ם ,כתבה ב"כאן" על רכבת באיזור ופגישה עם קיסינג'ר מי שידוע שהיה קשור ליום כיפור.

החטופים זה הסחה לבוחרי השמאל שלא יתעסקו במלחמה.

אז המטרה הייתה להעביר את מצריים מברית עם רוסיה לברית עם ארה"ב.
 

DANIAVNI

Well-known member
בצל השמחה האדירה כמובן על שיבתם של החטופים בקרוב, אם הכל ילך כשורה, עולה חשש שאולי שוב אנחנו מתמכרים לסיפוק הרגשי העכשווי וממשכנים את העתיד שלנו ושל ילדינו.
שחרור של 2000 מחבלים, מתוכם כ-250 רוצחים עם דם על הידיים. נראה כאילו אנחנו חוזרים שוב על הטעות של עסקת שליט ששחררה את סינואר ובמידה רבה הובילה בסופו של דבר לשבעה באוקטובר, לחטיפות נוספות ולרצח יהודים.
ממליץ לקרוא על כך ב'זה מעניין'.
מה דעתכם?
יש פרקטיקה מוזרה שבה הסיכוי של מחבל להשתחרר בעיסקת חטופים עולה עם התיישנות מעשה הטרור .

אותם מחבלי נוח'בה שהיום סירבנו לשחרר ישוחררו לפי ההיגיון הנוכחי במו"מ שיתבצע לאחר החטיפה הבאה שתתבצע בעתיד . הנוח'בות שיבצעו את המעשים בעתיד יחכו שוב כמו שאלה מחכים עכשיו .
 

דורי 1981

Well-known member
לא אומר שאתה טועה, אבל מהו הפיתרון? איך היית מסיים את זה? ברור שאי אפשר להמשיך כך עד בלי קץ.
 
לא אומר שאתה טועה, אבל מהו הפיתרון? איך היית מסיים את זה? ברור שאי אפשר להמשיך כך עד בלי קץ.
מבין את הטענה. השאלה האם הייתה אפשרות לקבל כניעה ברורה יותר של חמאס שלא תאלץ לשחרר מחבלים, או לפחות לא בכמות כזו, למשל על ידי מצור, סיפוח שטחים באופן הולך ומתרחב כל עוד החטופים לא משוחררים, כיבוש העיר עזה ומחנות המרכז.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
מבין את הטענה. השאלה האם הייתה אפשרות לקבל כניעה ברורה יותר של חמאס שלא תאלץ לשחרר מחבלים, או לפחות לא בכמות כזו, למשל על ידי מצור, סיפוח שטחים באופן הולך ומתרחב כל עוד החטופים לא משוחררים, כיבוש העיר עזה ומחנות המרכז.
יכול בהחלט להיות שהיה אפשר ועוד יצטרך להילמד ולהידון מדוע בפועל זה לא התאפשר ולא קרה. אבל כרגע (עוד בטרם תוכנית ה21) אנחנו במצב נתון. אם בדרך זו נזכה לנצחון (קרי השגת מטרות המלחמה) המוחלט ונראה את החטופים בבית, למצער את החיים, בטווח זמן מיידי, צריך כנראה לעשות את זה, לטוב ולמוטב.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
מבין את הטענה. השאלה האם הייתה אפשרות לקבל כניעה ברורה יותר של חמאס שלא תאלץ לשחרר מחבלים, או לפחות לא בכמות כזו, למשל על ידי מצור, סיפוח שטחים באופן הולך ומתרחב כל עוד החטופים לא משוחררים, כיבוש העיר עזה ומחנות המרכז.
האמת שמבחינה מוסרית היה צריך מצור כמו בתקופת התנ"ך או בתקופת הגלדמור שסטאלין הרעיב את האוקראינים כדי שהמחבלים היושבים בכלא בעצמם ילחצו על החמאס לשחרר את החטופים בטענה שהם מעדיפים שמשפחתם תבקר אותם בכלא מאשר להשתחרר ולבקר את משפחתם בבית הקברות לאחר שגוועה ברעב, אבל במקרה כזה יכול להיות שדווקא החטופים שלנו יהיו הראשונים לגווע ברעב, אפילו אם היה לנו אישור אמריקאי לנקוט במצור מהעולם העתיק.
 
מבין את הטענה. השאלה האם הייתה אפשרות לקבל כניעה ברורה יותר של חמאס שלא תאלץ לשחרר מחבלים, או לפחות לא בכמות כזו, למשל על ידי מצור, סיפוח שטחים באופן הולך ומתרחב כל עוד החטופים לא משוחררים, כיבוש העיר עזה ומחנות המרכז.
הרעיון היה לא לאבד חלק גדול מהעם שתומך במרכז שמאל ע"י הקרבת החטופים+עוד הרבה חיילים מתים בפלישה+

חיילים מתים שנשארים בשלטון צבאי, בשביל שליטה

מלאה בעזה.
 

evglev1

Well-known member
מנהל
לא אומר שאתה טועה, אבל מהו הפיתרון? איך היית מסיים את זה? ברור שאי אפשר להמשיך כך עד בלי קץ.
כותב הכתבה כותב שאין נכון ולא נכון, והוא צודק, לדעתי הבחירה אפילו לא ברע במיעוטו אלא בנורא ואיום במיעוטו!!!
 

דורי 1981

Well-known member
אז מה? זה אומר שמחבלים שרצחו בפיגועים אחרים פחות מסוכנים?!
את זה לא שמעת ממני. רובם רוצחים מתועבים. מי שקבע תגי מחיר שכאלה הוא נתניהו- 1,027 מחבלים תמורת חייל אחד. צריך להגיד שלעומת עסקת שליט "יצאנו בזול".
 
את זה לא שמעת ממני. רובם רוצחים מתועבים. מי שקבע תגי מחיר שכאלה הוא נתניהו- 1,027 מחבלים תמורת חייל אחד. צריך להגיד שלעומת עסקת שליט "יצאנו בזול".
חד משמעית זו הדרדרות שהגיעה לשיא בעסקת שליט, כפי שמתואר בתמצות במאמר בזה מעניין. השאלה היא האם לחזור על אותה טעות שוב ושוב וכל פעם להיות מופתעים מחדש מהתוצאות, או שאולי הגיע הזמן ללמוד את הלקח מההיסטוריה ולשנות גישה.
 

Harrington

Well-known member
מנהל
אף אחד מהמשוחררים לא מעורב ישירות ב-7.10.
אתה בטוח? בכל מקרה מספיק משוחררי עסקאות קודמות עסקו בפח"ע לאחר שחרורם. לא מעט נרצחים ישראלים מוכרים בעקבות פעילותם. אז גם אם דבריך אלו נכונים (ואני רחוק מלהיות בטוח שזה המצב), מה זה משנה אם זה היה במסגרת אותו מגה-פיגוע או במסגרת פיגוע כלשהו אחר? זה מחזיר נרצח כלשהו לחיים? משפר את תחושת משפחתו הכואבת והדואבת?
 
למעלה