יש לי שאלה

מצב
הנושא נעול.

fireballfxp

New member
יש לי שאלה

יש לי שאלה
במסגרת עבודת מחקר שאני עושה אני קורא כרגע מאמר דיי מעצבן על המשבר הכלכלי בארץ בשנות ה-70 וה-80, יש שם משפט שאומר: "ההצמדה המלאה של הלוואות הפיתוח המונהגת עתה במשק, החזירה את רמת התמיכה בהשקעות באמצעות הלוואות זולות לרמה נאותה שאיננה משתנית על פי עליית המחירים במשק..." כמה שאלות, 1. הלוואות פיתוח? לא ממש קריטי אבל אני אשמח לדעת מה זה בדיוק, אני משאר הלוואות לפיתו הכלכלה בארץ או בסגנון.. 2.עכשיו הבעייה המרכזית שלי בהבנת המשפט, אני משאר שההצמדה המלאה היא הצמדה למדד המחירים לצרכן, בשעה שבתקופה ההיא המדד כל הזמן עלה(היפר אינפלציה), הרי שהכסף איבד מערכו כל הזמן, ולכן אני מסתכל על המשפט כך: נגיד קרן ההלואה שלי היא 10 אלף ש"ח, האינפלציה עומדת על 200%(דוגמה) ->כלומר המוצרים נעשו פי -2 יותר יקרים, או שניתן להגיד שהשקל איבד מחצית מערכו, ולכן בכדי להחזיר הלוואה בגובה 10 אלף ש"ח אני אצטרך 20 אלף ש"ח, ואילו עכשיו מצמידים את ההלוואה למדד המחירים, כלומר ההלוואה עצמה אמורה לעלות ל 20 אלף ש"ח(פי 2) וגם הש"ח שאיבד מערכו ולכן אני אחזיר 40 אלף ש"ח, כל זה לא נראה לי הגיוני, הרי רשום שההצמדה החזירה את רמת התמיכה בהשקעה באמצעות הלוואות זולות , הכיצד אפשר לפתור סוגיה זו? האם ההצמדה למדד יכולה להיות בכיוון השלילי? כלומר במקום להכפיל את סכום ההלואה ב200% מחלקים אותו ב200%? כלומר מורידים מערך הקרן את גובה האינפלציה? האם למישהו יש הבנה טובה יותר בנושא? בתודה מראש לב!
 

fireballfxp

New member
הקפצההה

יש לי שאלה
במסגרת עבודת מחקר שאני עושה אני קורא כרגע מאמר דיי מעצבן על המשבר הכלכלי בארץ בשנות ה-70 וה-80, יש שם משפט שאומר: "ההצמדה המלאה של הלוואות הפיתוח המונהגת עתה במשק, החזירה את רמת התמיכה בהשקעות באמצעות הלוואות זולות לרמה נאותה שאיננה משתנית על פי עליית המחירים במשק..." כמה שאלות, 1. הלוואות פיתוח? לא ממש קריטי אבל אני אשמח לדעת מה זה בדיוק, אני משאר הלוואות לפיתו הכלכלה בארץ או בסגנון.. 2.עכשיו הבעייה המרכזית שלי בהבנת המשפט, אני משאר שההצמדה המלאה היא הצמדה למדד המחירים לצרכן, בשעה שבתקופה ההיא המדד כל הזמן עלה(היפר אינפלציה), הרי שהכסף איבד מערכו כל הזמן, ולכן אני מסתכל על המשפט כך: נגיד קרן ההלואה שלי היא 10 אלף ש"ח, האינפלציה עומדת על 200%(דוגמה) ->כלומר המוצרים נעשו פי -2 יותר יקרים, או שניתן להגיד שהשקל איבד מחצית מערכו, ולכן בכדי להחזיר הלוואה בגובה 10 אלף ש"ח אני אצטרך 20 אלף ש"ח, ואילו עכשיו מצמידים את ההלוואה למדד המחירים, כלומר ההלוואה עצמה אמורה לעלות ל 20 אלף ש"ח(פי 2) וגם הש"ח שאיבד מערכו ולכן אני אחזיר 40 אלף ש"ח, כל זה לא נראה לי הגיוני, הרי רשום שההצמדה החזירה את רמת התמיכה בהשקעה באמצעות הלוואות זולות , הכיצד אפשר לפתור סוגיה זו? האם ההצמדה למדד יכולה להיות בכיוון השלילי? כלומר במקום להכפיל את סכום ההלואה ב200% מחלקים אותו ב200%? כלומר מורידים מערך הקרן את גובה האינפלציה? האם למישהו יש הבנה טובה יותר בנושא? בתודה מראש לב!
הקפצההה
הקפצהההההההההההההההההההההה חבר'ה זה דיי דחוף..
 

fireballfxp

New member
לאף אחד אין מושג?! ../images/Emo10.gif

הקפצההה
הקפצהההההההההההההההההההההה חבר'ה זה דיי דחוף..
לאף אחד אין מושג?!

מקפיץ........
 

ZION

New member
באיזה מאמר מדובר?

יש לי שאלה
במסגרת עבודת מחקר שאני עושה אני קורא כרגע מאמר דיי מעצבן על המשבר הכלכלי בארץ בשנות ה-70 וה-80, יש שם משפט שאומר: "ההצמדה המלאה של הלוואות הפיתוח המונהגת עתה במשק, החזירה את רמת התמיכה בהשקעות באמצעות הלוואות זולות לרמה נאותה שאיננה משתנית על פי עליית המחירים במשק..." כמה שאלות, 1. הלוואות פיתוח? לא ממש קריטי אבל אני אשמח לדעת מה זה בדיוק, אני משאר הלוואות לפיתו הכלכלה בארץ או בסגנון.. 2.עכשיו הבעייה המרכזית שלי בהבנת המשפט, אני משאר שההצמדה המלאה היא הצמדה למדד המחירים לצרכן, בשעה שבתקופה ההיא המדד כל הזמן עלה(היפר אינפלציה), הרי שהכסף איבד מערכו כל הזמן, ולכן אני מסתכל על המשפט כך: נגיד קרן ההלואה שלי היא 10 אלף ש"ח, האינפלציה עומדת על 200%(דוגמה) ->כלומר המוצרים נעשו פי -2 יותר יקרים, או שניתן להגיד שהשקל איבד מחצית מערכו, ולכן בכדי להחזיר הלוואה בגובה 10 אלף ש"ח אני אצטרך 20 אלף ש"ח, ואילו עכשיו מצמידים את ההלוואה למדד המחירים, כלומר ההלוואה עצמה אמורה לעלות ל 20 אלף ש"ח(פי 2) וגם הש"ח שאיבד מערכו ולכן אני אחזיר 40 אלף ש"ח, כל זה לא נראה לי הגיוני, הרי רשום שההצמדה החזירה את רמת התמיכה בהשקעה באמצעות הלוואות זולות , הכיצד אפשר לפתור סוגיה זו? האם ההצמדה למדד יכולה להיות בכיוון השלילי? כלומר במקום להכפיל את סכום ההלואה ב200% מחלקים אותו ב200%? כלומר מורידים מערך הקרן את גובה האינפלציה? האם למישהו יש הבנה טובה יותר בנושא? בתודה מראש לב!
באיזה מאמר מדובר?
 

meir112

New member
מאמר

המאמר המדובר נקרא
"המשבר הכלכלי בישראל" מעת אסף רזין
מאמר
קבל קישורית להסבר http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=4382 וקטע רלוונטי החוק לעידוד השקעות הון תוקן לראשונה ב- 1959 ומטרתו להפנות את עיקר העידוד הממשלתי שניתן לתעשייה באמצעות סבסוד האשראי. הסבסוד ניתן בדרכים כמו הוזלת הריבית וויתור על ההצמדה של החזר הקרן, במסגרת הלוואת פיתוח שנתנה הממשלה למשקיע. גם אורך תקופת ההלוואה, לכן גם פריסת תשלומי הפירעון, היו מעבר למקובל בשוק החופשי. הודות להאצת קצב האינפלציה אף שולמה, במרבית השנים, ריבית ריאלית שלילית. מאז 1979 הוצמדו הלוואות פיתוח אלה במלואן למדד המחירים, והסובסידיה הגלומה בהן נותרה רק בריבית הנמוכה מזו של השוק החופשי ובאורך תקופת ההחזר. סיוע נוסף היה טמון בהסכמה להכיר בחישוב מואץ של הפחת כדי להגדיל את רישומי הוצאות המפעל ולהקטין בכך את הכנסותיו לצורכי חישוב מס הכנסה. כן ניתנו הנחות שונות בתשלומי מס ההכנסה בשנות הרווח הראשונות של המפעל. ב- 1968 גדל העידוד הממשלתי עם הוספת מענקים לסיוע ברכישת נכסים וציוד במפעלים. מענקים אלה נעו מ- 35% מכלל ההשקעה באזורי פיתוח א' הרחוקים ביותר ממרכז הפעילות הכלכלית בארץ, ל- 5% באזורי פיתוח ג' הקרובים ביותר למרכז. סיוע ממשלתי זה ניתן למפעלים מאושרים, שהיו זכאים עד 1978, מועד בו בוטלה הבחנה זו, רק להלוואות מוגבלות יותר ולא למענקים. במרוצת השנים חלו לא מעט שיבושים ביישום ההטבות. אירע שמפעל במרכז זכה בתמיכה כאילו היה באזור פיתוח. גם נסיונות להגדיר מחדש את האזורים לא עלו יפה בשל לחצם של אינטרסנטים.
 

meir112

New member
הלוואה

יש לי שאלה
במסגרת עבודת מחקר שאני עושה אני קורא כרגע מאמר דיי מעצבן על המשבר הכלכלי בארץ בשנות ה-70 וה-80, יש שם משפט שאומר: "ההצמדה המלאה של הלוואות הפיתוח המונהגת עתה במשק, החזירה את רמת התמיכה בהשקעות באמצעות הלוואות זולות לרמה נאותה שאיננה משתנית על פי עליית המחירים במשק..." כמה שאלות, 1. הלוואות פיתוח? לא ממש קריטי אבל אני אשמח לדעת מה זה בדיוק, אני משאר הלוואות לפיתו הכלכלה בארץ או בסגנון.. 2.עכשיו הבעייה המרכזית שלי בהבנת המשפט, אני משאר שההצמדה המלאה היא הצמדה למדד המחירים לצרכן, בשעה שבתקופה ההיא המדד כל הזמן עלה(היפר אינפלציה), הרי שהכסף איבד מערכו כל הזמן, ולכן אני מסתכל על המשפט כך: נגיד קרן ההלואה שלי היא 10 אלף ש"ח, האינפלציה עומדת על 200%(דוגמה) ->כלומר המוצרים נעשו פי -2 יותר יקרים, או שניתן להגיד שהשקל איבד מחצית מערכו, ולכן בכדי להחזיר הלוואה בגובה 10 אלף ש"ח אני אצטרך 20 אלף ש"ח, ואילו עכשיו מצמידים את ההלוואה למדד המחירים, כלומר ההלוואה עצמה אמורה לעלות ל 20 אלף ש"ח(פי 2) וגם הש"ח שאיבד מערכו ולכן אני אחזיר 40 אלף ש"ח, כל זה לא נראה לי הגיוני, הרי רשום שההצמדה החזירה את רמת התמיכה בהשקעה באמצעות הלוואות זולות , הכיצד אפשר לפתור סוגיה זו? האם ההצמדה למדד יכולה להיות בכיוון השלילי? כלומר במקום להכפיל את סכום ההלואה ב200% מחלקים אותו ב200%? כלומר מורידים מערך הקרן את גובה האינפלציה? האם למישהו יש הבנה טובה יותר בנושא? בתודה מראש לב!
הלוואה
אני לא מבין למה אתה מכפיל את ההלואה פעמיים.בגלל האנפלציה אתה מחזיר אחרי שנה 20 אלף שקל בגלל המדד וזהו.אני מניח שההטבה באה דרך הריבית אם הלואה ללא ריבית או ריבית נמוכה שנישחקה במהירות.
 

fireballfxp

New member
כן אבל..

הלוואה
אני לא מבין למה אתה מכפיל את ההלואה פעמיים.בגלל האנפלציה אתה מחזיר אחרי שנה 20 אלף שקל בגלל המדד וזהו.אני מניח שההטבה באה דרך הריבית אם הלואה ללא ריבית או ריבית נמוכה שנישחקה במהירות.
כן אבל..
ה-20 אלף שאני אצטרך להחזיר, הרי גם הכסף שאני מחזיר איתו ירד בערכו פי 2 ולכן אני אצטרך להחזיר יותר לא? ומה הכוונה ההטבה באה דרך הריבית? איך הם מערבים את הריבית בזה?
 

meir112

New member
אסף רזין

כן אבל..
ה-20 אלף שאני אצטרך להחזיר, הרי גם הכסף שאני מחזיר איתו ירד בערכו פי 2 ולכן אני אצטרך להחזיר יותר לא? ומה הכוונה ההטבה באה דרך הריבית? איך הם מערבים את הריבית בזה?
אסף רזין
ככל הזכור לי אסף רזין היה איש האוצר או בנק ישראל.לכן אלך לקרוא את הקטע מצד הממשלה שמפחיתה למפעלים את התנאים הטובים להלוואות.אם תקרא את הקטע ששלחתי אותך אליו מובן כי נוצרו כניראה תנאים של ריבית שלילית על ההלוואות.הרי אם האנפלציה 100 אחוז ואין ריבית או הריבית אינה צמודה ההלוואה מצוינת. באנלוגיה להיום הרי כולם אומרים שהנגיד צריך להוריד הריבית כי האנפלציה בירידה וירידת מחיר הדולר.זכור באותם ימים הדולר עלה במשך היום באחוזים .
 

1enigma

New member
תשובה../images/Emo140.gif

יש לי שאלה
במסגרת עבודת מחקר שאני עושה אני קורא כרגע מאמר דיי מעצבן על המשבר הכלכלי בארץ בשנות ה-70 וה-80, יש שם משפט שאומר: "ההצמדה המלאה של הלוואות הפיתוח המונהגת עתה במשק, החזירה את רמת התמיכה בהשקעות באמצעות הלוואות זולות לרמה נאותה שאיננה משתנית על פי עליית המחירים במשק..." כמה שאלות, 1. הלוואות פיתוח? לא ממש קריטי אבל אני אשמח לדעת מה זה בדיוק, אני משאר הלוואות לפיתו הכלכלה בארץ או בסגנון.. 2.עכשיו הבעייה המרכזית שלי בהבנת המשפט, אני משאר שההצמדה המלאה היא הצמדה למדד המחירים לצרכן, בשעה שבתקופה ההיא המדד כל הזמן עלה(היפר אינפלציה), הרי שהכסף איבד מערכו כל הזמן, ולכן אני מסתכל על המשפט כך: נגיד קרן ההלואה שלי היא 10 אלף ש"ח, האינפלציה עומדת על 200%(דוגמה) ->כלומר המוצרים נעשו פי -2 יותר יקרים, או שניתן להגיד שהשקל איבד מחצית מערכו, ולכן בכדי להחזיר הלוואה בגובה 10 אלף ש"ח אני אצטרך 20 אלף ש"ח, ואילו עכשיו מצמידים את ההלוואה למדד המחירים, כלומר ההלוואה עצמה אמורה לעלות ל 20 אלף ש"ח(פי 2) וגם הש"ח שאיבד מערכו ולכן אני אחזיר 40 אלף ש"ח, כל זה לא נראה לי הגיוני, הרי רשום שההצמדה החזירה את רמת התמיכה בהשקעה באמצעות הלוואות זולות , הכיצד אפשר לפתור סוגיה זו? האם ההצמדה למדד יכולה להיות בכיוון השלילי? כלומר במקום להכפיל את סכום ההלואה ב200% מחלקים אותו ב200%? כלומר מורידים מערך הקרן את גובה האינפלציה? האם למישהו יש הבנה טובה יותר בנושא? בתודה מראש לב!
תשובה

אז ככה הלוואות פיתוח אלו הן הלוואות בריבית מינימלית ואפילו לעיתים ללא ולזמן ממושך ע"מ לתרום לפיתוח העסקים והמשק (כמובן שהן מיועדות לעסקים מסויימים במקומות ספציפיים ולא לכל החושק בהן). לגבי ההצמדה בזמן ההיפר אינפלציה כולם הצמידו את שכרם וחשבונם למדד ובכך בעצם אמון הציבור בכלכלה היה נמוך מאוד והאינפלציה המשיכה. כאשר הלוואות הפיתוח מוצמדות המלואן למדד לעיתים ניתן למצוא הלוואות :זולות" יותר בכך שאינן מוצמדות במלואן ובכך תחום ההשקעות במדינה התחיל להתרומם. חלק מהציבור שעד כה לקח הלוואות פיתוח פתאום הן נהיו יותר "יקרות" כי הן שמרו על ערכן הריאלי ובכך אותם אנשים פנו למקורות מימון נוספים כמו הבורסה וכו.. ובכך "רמת התמיכה בהשקעות.." הוחזרה לרמתה..
 

fireballfxp

New member
קודם כל

תשובה

אז ככה הלוואות פיתוח אלו הן הלוואות בריבית מינימלית ואפילו לעיתים ללא ולזמן ממושך ע"מ לתרום לפיתוח העסקים והמשק (כמובן שהן מיועדות לעסקים מסויימים במקומות ספציפיים ולא לכל החושק בהן). לגבי ההצמדה בזמן ההיפר אינפלציה כולם הצמידו את שכרם וחשבונם למדד ובכך בעצם אמון הציבור בכלכלה היה נמוך מאוד והאינפלציה המשיכה. כאשר הלוואות הפיתוח מוצמדות המלואן למדד לעיתים ניתן למצוא הלוואות :זולות" יותר בכך שאינן מוצמדות במלואן ובכך תחום ההשקעות במדינה התחיל להתרומם. חלק מהציבור שעד כה לקח הלוואות פיתוח פתאום הן נהיו יותר "יקרות" כי הן שמרו על ערכן הריאלי ובכך אותם אנשים פנו למקורות מימון נוספים כמו הבורסה וכו.. ובכך "רמת התמיכה בהשקעות.." הוחזרה לרמתה..
קודם כל
תודה רבה על ההסבר המפורט..אבל יש עוד כמה דקויות שלא הבנתי.. בעצם מה שאתה אומר שלאחר ההצמדה הלוואות הפיתוח נעשו יקרות יותר?(כמו שאני שיערתי) וזה מה שעודד את הציבור לעבור לתחום אחר של השקעות? כמו הבורסה? ז"א שהחלק שלא הבנתי נכון במשפט במאמר זה שרמת התמיכה בהשקות...הכוונה לא הייתה בקשר להלוואות הפיתוח? ועוד משהו, מה ז"א שמרו על הערך הריאלי שלהן? בתודה ענקית מראש!
 

meir112

New member
משרד האוצר

קודם כל
תודה רבה על ההסבר המפורט..אבל יש עוד כמה דקויות שלא הבנתי.. בעצם מה שאתה אומר שלאחר ההצמדה הלוואות הפיתוח נעשו יקרות יותר?(כמו שאני שיערתי) וזה מה שעודד את הציבור לעבור לתחום אחר של השקעות? כמו הבורסה? ז"א שהחלק שלא הבנתי נכון במשפט במאמר זה שרמת התמיכה בהשקות...הכוונה לא הייתה בקשר להלוואות הפיתוח? ועוד משהו, מה ז"א שמרו על הערך הריאלי שלהן? בתודה ענקית מראש!
משרד האוצר
אנא חשוב כאיש משרד האוצר למשל ביבי. בזמן אינפלציה ענקית כפי שהיה באותן שנים לחברות היה כידאי לקחת הלוואות פיתוח מהממשלה כי ערכן הראלי נשחק במהירות.למשל לקחתה 10000 שקל כאשר הדולר 4 שקל ז.א. 2500 דולר כעבור חצי שנה הדולר 5 שקל ז.א.2000 דולר.מה עשו הצמידו את ההלואה באופן מלא לאינפלציה כדי לבטל ההנחות למפעלים.ועל זה מתגאה איש האוצר. עזוב את הציבור כי מדובר בתעשינים. זאת בכל אופן דעתי הצנועה להבנת הניקרא למרות שאני לא רואה את כל המאמר
 

meir112

New member
המשך

משרד האוצר
אנא חשוב כאיש משרד האוצר למשל ביבי. בזמן אינפלציה ענקית כפי שהיה באותן שנים לחברות היה כידאי לקחת הלוואות פיתוח מהממשלה כי ערכן הראלי נשחק במהירות.למשל לקחתה 10000 שקל כאשר הדולר 4 שקל ז.א. 2500 דולר כעבור חצי שנה הדולר 5 שקל ז.א.2000 דולר.מה עשו הצמידו את ההלואה באופן מלא לאינפלציה כדי לבטל ההנחות למפעלים.ועל זה מתגאה איש האוצר. עזוב את הציבור כי מדובר בתעשינים. זאת בכל אופן דעתי הצנועה להבנת הניקרא למרות שאני לא רואה את כל המאמר
המשך
יש להניח שהתעשיין המיר את השקלים מיד לדולרים כי זאת עשו גם האזרחים מהשורה ואילו ההוצאות היו בחלקן בשקלים שערכם ירד מיום ליום.כך למעשה יצא מרוויח מהעינין
 
לדעתי המאמר מכוון לכך

יש לי שאלה
במסגרת עבודת מחקר שאני עושה אני קורא כרגע מאמר דיי מעצבן על המשבר הכלכלי בארץ בשנות ה-70 וה-80, יש שם משפט שאומר: "ההצמדה המלאה של הלוואות הפיתוח המונהגת עתה במשק, החזירה את רמת התמיכה בהשקעות באמצעות הלוואות זולות לרמה נאותה שאיננה משתנית על פי עליית המחירים במשק..." כמה שאלות, 1. הלוואות פיתוח? לא ממש קריטי אבל אני אשמח לדעת מה זה בדיוק, אני משאר הלוואות לפיתו הכלכלה בארץ או בסגנון.. 2.עכשיו הבעייה המרכזית שלי בהבנת המשפט, אני משאר שההצמדה המלאה היא הצמדה למדד המחירים לצרכן, בשעה שבתקופה ההיא המדד כל הזמן עלה(היפר אינפלציה), הרי שהכסף איבד מערכו כל הזמן, ולכן אני מסתכל על המשפט כך: נגיד קרן ההלואה שלי היא 10 אלף ש"ח, האינפלציה עומדת על 200%(דוגמה) ->כלומר המוצרים נעשו פי -2 יותר יקרים, או שניתן להגיד שהשקל איבד מחצית מערכו, ולכן בכדי להחזיר הלוואה בגובה 10 אלף ש"ח אני אצטרך 20 אלף ש"ח, ואילו עכשיו מצמידים את ההלוואה למדד המחירים, כלומר ההלוואה עצמה אמורה לעלות ל 20 אלף ש"ח(פי 2) וגם הש"ח שאיבד מערכו ולכן אני אחזיר 40 אלף ש"ח, כל זה לא נראה לי הגיוני, הרי רשום שההצמדה החזירה את רמת התמיכה בהשקעה באמצעות הלוואות זולות , הכיצד אפשר לפתור סוגיה זו? האם ההצמדה למדד יכולה להיות בכיוון השלילי? כלומר במקום להכפיל את סכום ההלואה ב200% מחלקים אותו ב200%? כלומר מורידים מערך הקרן את גובה האינפלציה? האם למישהו יש הבנה טובה יותר בנושא? בתודה מראש לב!
לדעתי המאמר מכוון לכך
שהרמה הנומינלית של הלוואות הפיתוח במשק צמודה למד, ולכן אין לאינפלציה השפעה על הביקוש להשקעות חדשות שהן כנראה המטרה היחידה של ההלוואה. במילים פשוטות יותר - כנראה שמדובר בהלוואות מסובסדות שהממשלה נתנה לצורך השקעות בציוד בתעשיה. כיוון שאלו היו הלוואות זולות, הממשלה תקצבה את סכום הקרן המוקצה להלוואות מתקציבה. בשל היפר האינפלציה ששררה אז במשק, הסכום הגלובלי שהממשלה הקצתה נשחק במהירות לעומת עלית מחירי הציוד, ולכן הממשלה הצמידה את הקצאתה למדד ובכך נבלמה השחיקה של ההלוואות לעומת מחירי ההשקעות.
 
מצב
הנושא נעול.
למעלה