יש לי שאלה:

[obelina]

יש לי שאלה:

כנשים שרוצות שיוויון זכויות, מה אתן אומרות על גברים שכל מה שמעניין אותם זה שבת זוגם תפרנס אותם, תפנק אותם (חומרית במתנות יקרות), שהמשכורת שלה תהיה מינימום 8000 ש"ח לחודש, אחרת אין לה מה לעשות איתם ?
דעתי למשל, שהם לא גברים. אני לא מסוגלת להבין איך אפשר לאהוב כאלה.

 

[פשוט צחי]

 

[devils play thing]

בהנחה שאת שואלת את השאלה לא באופן

רטורי או מתריס- אני רוצה לשאול אותך דבר כזה- איך את חווה נשים שחלק חשוב בדרישות שלהם מבן זוג הוא שירוויח משכורת מסוימת שהן קובעות, שיוכל לספק להן רמת חיים מסוימת? האם לדעתך זה לגיטימי מצד נשים שזה יהיה קריטריון אצלן בבחירת בן זוג? אני לא שואלת בהתרסה ולא באופן דמגוגי, באמת מעניין אותי מה דעתך בעניין, ואני מבטיחה שאני לא אשפוט לא משנה מה תהיה התשובה.

בנוגע אלי- המצב הוא כזה- לי אישית לא אכפת המצב הכלכלי אצל בן אדם בבחירות בן זוג. אולי זה גם בגלל שיש לי גב כלכלי מהמשפחה שלי, אבל אין לי בעיה להיות עם בן זוג יותר "עני" ממני, וכבר היו מקרים שיצאתי עם מישהו שמצבו הכלכלי היה יותר גרוע משלי לכן אני שילמתי עליו הרבה פעמים ביציאות.
מה שכן אם אני ארגיש שמישהו נמצא איתי בגלל הכסף, או בשביל שאני אשלם עליו על דברים- כמובן שזה יפריע לי. לא בגלל שאני אחשוב שהוא לא "גבר", אלא כי לדעתי זו תכונה מכוערת אצל בן אדם.
באותה מידה אני לא אסכים להיות בקשר עם חברות שאני ארגיש שהן מנצלות אותי כספית. התכונה הזאת היא מכוערת בעיני והיא לא קשורה מבחינתי למגדר.

 

[obelina]

מסכימה עם כל מה שכתבת, ועדיין גבר טמאע הוא

לא גבר בעיניי.

 

[devils play thing]

לא הבנתי איזה גבר הוא לא גבר בעינך...

ולא ענית על השאלה שלי לגבי נשים. ושוב אני שואלת ברצינות- באמת מעניין אותי מה את חושבת

 

[obelina]

רודף בצע (טמאע) כזה שיהיה מוכן לתת את התחת

שלו בשביל כסף, שאם לאשה אין מספיק כסף לפי רצונו אז אין לה מה לדבר איתו.

ואם אשה היא כזאת אז היא טמאעית. אז לאחת כזאת אני קוראת זונה, כי היא מוציאה שם רע לכל האחרות.

 

[devils play thing]

אוקי.. בואי נעשה שניה סדר...

כמו שהסכמנו, לחבור לבן זוג מבחינה כספית היא בעיני שנינו תכונה גרועה, השאלה היא למה את מייחסת אותה למגדר? למה את מקשרת גבריות (או חוסר גבריות) עם התכונה הזאת?

לגבי המשפט השני שלך- ראשית, היא לא זונה. זונה היא מישהי המקיימת יחסים מיניים עבור כסף. זה איננו המקרה המתואר. דבר שני מדוע, בחורה כזאת בעינך מוציאה שם רע לבחורות אחרות? מדוע התנהגות של פרט מעיד על מגדר שלם בעינך? ומדוע גבר שנמצא עם בחורה בשביל הכסף שלה לא מוציא שם רע לכל הגברים בעינך?

 

[obelina]

כי גבר שנמצא עם בחורה בשביל הכסף שלה הוא

לא גברי הוא נקבה כמו פעם שרק גברים פרנסו את נשותיהם, אז הוא כמו הנשים של פעם - נקבה.
וכן הוא מוציא שם רע לכולם מן הסתם. תמיד יש החשש שהגבר הבא שאני אפגוש הוא כזה.

 

[קריסטה]

יש לו זין? אז הוא גבר

השאלה היא אם הוא גבר שאת מעוניינת בו או לא.
לא מתאים לך הדרישות האלה? תעזבי ותמשיכי הלאה.
למה לחפור?

 

[ענבאך]

אזהרת טרנספוביה!

קריסטה!

האם לא קיימות נשים שיש להן זין?

האם לא קיימים גברים שאין להם?

אם את פוגשת יישות אנושית עם נראות נזילה, את נגשת ואומרת "סלח או סלחי לי, אדוני או גברת יקרה. אני לא מצליחה להבדיל אם את או אתה גבר או אישה. אז אם תוכל או תוכלי בטובתך לומר לי אם יש לך זין או כוס, זה מאוד יעזור לי."

 

[קריסטה]

נו באמת.

את יודעת טוב מאוד שזו לא הייתה הכוונה שלי.
ואם בא לך להפוך אותי לטרנסופובית/הומופובית/קווירופובית או בעלת פוביה לכל אחת מאלף ההגדרות שהמציאה הקהילה הגאה בבקשה.
יש לי דברים חשובים יותר לעשות עם הזמן שלי מאשר להסביר את המובן מאליו.

 

[ענבאך]

אני לא מכירה אותך היטב,

ולא מודעת לכוונותייך, רק שכשאת כותבת שכל מי שיש לו זין הוא גבר, את פוגעת בקהילות שלמות.

 

[נסיך החרדות]

אזהרת טרחנות!

את/ה טרחן/נית

 

[ענבאך]

אני אישה

ואתה טרנספוב.

 

[קריסטה]

ואי תנוחי

את כמו אלו שצועקים "הומו" לכל מי שלא מסכים איתם.

 

[kagome10]

עניין ביולוגי לחלוטין

אני נוטה להפריד לחלוטין בין מין למגדר. ולכן גבר במובן של זכר הו אמי שיש לו זין, אישה במובן של נקבה, מי שיש לה ואגינה.

למגדר כל אחד יכולה לשייך את עצמה כרצונו. מגדר זה דבר נזיל ותרבותי.

 

[ענבאך]

יש סתירות בהודעה שלך.

אם מגדר זה דבר נזיל ותרבותי, אז זה לא קשור לאיבר המין שיש לי.

אני נוטה לשכוח שלא כל הפמיניסטיות הפנימו את התיאוריה הקווירית...

 

[kagome10]

לא, פשוט לא הבנת

אני לא אוהבת את המילה "נקבה". לא אוהבת.

לכן נשארה לי מילה אחת - אישה. המקבילה שלה - גבר. הן מייצגות שני דברים - גם מין וגם מגדר. המין נקבע לפי איברים פיזיים. מגדר כל אדם מגדירה בשביל עצמו.


ואני לא רואה סיבה להפנים את התיאוריה הקווירית. אני מאמינה בהגדרה עצמית, ושיתנו לכל אחד להיות מי שהוא. זה עקרון כללי יותר, ונוגע להרבה יותר ממגדר.

 

[obelina]

כן שמעתי כבר את הקישקוש הזה.

 

[devils play thing]

למה לחפור? שאלה טובה...

אולי כי זה פורום? אולי כי דיונים מפתחים את המחשבה והנפש. אולי כי נושא של מגדר ול-מה אנחנו קוראים "גבר" או "אישה" במובן החברתי הוא נושא מרכזי בשיח הפמיניסטי? אולי כי אם מישהי פתחה נושא לדיון כדאי להקשיב לה גם אם הדעות שלה לא מוצאת חן בעינך. ואולי אם נפתור כל סוגיה ב- "לא מתאים לך? אז תמשיכי הלאה" אז מה בעצם הטעם לפורום הזה?