יש לי שאלה

[אורין18]

אז אני אחפש אחד טוב באמת.

לא השרלטנים שאיתם כנראה נפלת. אני שיניתי דברים לטובה בחים שלי ואני מתכוון להמשיך במלא המרץ. לא תגובה ציניקנית ממך תעצור אותי. נסה למצא מישהו רציני ואמיתי, וצור לך חים קלים יותר. ושוב,הדברים שאתה כותב לא נכונים. דוקא הוכח אחרת. שב``ש.

 

[T o K i O]

ואם הפסיכולוג החדש יגיד לך שכל דבר שנאמר לך

ע"י הפסיכולוג שלך היו מעווטים. אז תחליף אותו כי לא תשמע מה שאתה רוצה לשמוע? הוכח אחרת? תן לי את הפרטים של הפסיכולוג שלך בפרטי ואני מוכן לבדוק את זה. =] אני לא מבטיח להיות נחמד =P. אתה יכול להמשיך לעשות מה שבא לך, לא אכפת לי. מה שמפריע לי באמת זה ההמלצות שלך עליו לאנשים. שב"ש גם לך.

 

[Looking4CoolName]

טוב לבנאדם, מה אתה תוקף אותו? ../images/Emo3.gif

 

[T o K i O]

ראה תגובה לנחמן. "יש לך טעות".

אני לא תוקף אותו. הזהרתי אותו (וכל אחד אחר שנמצא וקורא כאן בפורום שעוד עלול לקבל ממנו פרטים).

 

[אורין18]

שוב טעות ופרטים מעוותים בידך.

האם אי פעם עברת טפול פסיכולוגי? לא נראה לי. וחבל,באמת חבל. (אגב לא הומלץ על ידי לאף אחד בעולם עדין על הפסיכולוג המדובר)

 

[T o K i O]

לא עברתי טיפול פסיכולוגי.

פסיכיאטרי דווקא כן (בנושא ממש לא קשור, טיפול נירולוגי) מרופא מומחה. בכל אופן אני עדיין יודע דבר או שתיים. ולפי הדברים שאתה מדבר ומספר מדובר בלא פחות משרלטן. בכל אופן אני מאחל לך רק הצלחה וחיים טובים.

 

[אורין18]

אני מאחל גם לך הרבה הצלחה

ואומר רק זאת, אני באמצע טפול פסיכולוגי, וחיי השתפרו לבלי הכר. זה כאילו יש לי נטיה לגברים, אבל היחס אליהם הוא כמו גבר לגבר(אני מאמין שאני לא צריך לספר לך על זה). אני מקוה בשבילך, שכן תעבור טפול פסיכולוגי, ותשפוך כל מה שמעיק עליך, ותרד לשורש הענין. אני מרגיש שאני לא מצליח להעביר כמה שאני שמח שהתחלתי ללכת לפסיכולוג, אז כאן אסיים.

 

[Nחמן]

אורין יקר וחביב!

צודקים כאן כולם. אין אפשרות לשנות נטייה! רק אם תקרא את דברי סבבב מלפני כמה ימים (אין יכם כבעל הניסיון), לא רק שאיננו פוסל יעוץ פסיכולוגי (ולא טיפול) אלא אף אני מעודד זאת. מטרת הייעוץ היא לעזור לך לחיות כרצונך ללא קונפליקטים מיותרים. אכן לפעמים אפשר להתגבר על הנטייה אבל זה תלוי ברצונך האישי בלבד. זה לא קל. אין הוקוס פוקוס! גם לא אבראקדברא! יש מאמץ רב וגם תפילות ותחנונים, כפי שנציג נאור. רק מה? צריך לדעת את המציאות: לא כל אחד יכול! אני משבח ומפאר את כל מי שניסה והצליח ומאחל לכולנו, שנצליח לעשות זאת, אבל אל לנו לשפוט את מי שלא הצליח. הלוואי היה חלקי אתך, עם נאור, עם סבבב ועם עוד רבים, שהתמודדו עם הנטייה והצליחו. ועוד משהו: כבר ציטטתי כאן כמה פעמים את ד"ר צבי מוזס מאתר "כיפה", שטוען, כי גוונים רבים להומוסקסואליות. מכאן אולי הפתרון לאלה שמצליחים ולאלה שאינם מצליחים. זה תלוי לא מעט במידת הנטייה. אם הנטייה היא חלשה, הרבה יותר קל להתמודד איתה. אך אם הנטייה חזקה מאוד, אולי אפשר "למזער את הנזק" אך לא למנוע אותו לחלוטין.

 

[T o K i O]

אני לא אוהב להיסחף בויכוחים שלא יודעים סוף

כמו אלו אבל אסיים זאת בכך שאומר שכמו שאתה רואה באנשים ה"מתגברים על הנטייה" אנשים חזקים. אני רואה בהם מגוכחים, פחדנים וחסרי אופי וכן אני מודה אני חושב את זה על כמה וכמה פה בפורום. נחמן, אתה מאוד נחמד, אבל גם מאוד מתחסד. מעל לכל ציטוטי ה-"אני מתכוון למשמעות ההפוכה" עומדת בבירור דעתך כי הסתרת הנטייה היא האידיאל. אני אומר את זה במילים ברורות. אתה הומופוב. הומו הומופוב.(לפחות סוג של. אוקסימורוני בדיוק כמו להיות הומו ודתי אורתודוכסי). אני בטוח שאתה עדיין אחד שהוא יותר ליבראלי ומקבל בהבנה (ובטח באהבה) כאלה שבחרו בדרך של חיים הומוסקסואלים אבל ההגדרה של הומופוב היא קצת יותר רחבה כמו הגדרה של אדם דתי ועדיין קשה לי שלא לראות אותך ככזה. הומו, כמו שאני מגדיר הומו, שמעדיף להתחתן עם אישה זה אדם שלעולם לא יכל לראות עצמו שונה. זה מסוג האנשיים הבינוניים. המוכתבים, המובלים, שצריכים לגיטמציה חברתית כדי להתקיים בצורה שהיו מעדיפים והאמת הפנימית עבורם היא פנטזיה. מאושרים כמו נרקומן על טריפ טוב, או קמצן שמצא שקל. וגם שלעולם לא יודו בכל הנ"ל. מנדי למשל אני רואה קצת יותר לטובה אבל רחוק מלראות אותו כאידאל.

 

[T o K i O]

מצטער אם זה יצא פוגע,

וכשאני קורא את זה שוב, נראה לי שהייתי יכול להיות קצת יותר עדין בדיבור. תמיד אני יוצא מדיונים בסוג הזה עצבני. ליל"ט.

 

[everything4u]

אוקסימורוני כמו להיות הומו דתי אורתודוכס???

עם המשפט הזה אני ממש ממש לא מסכים איתך! בחלק מהדברים אתה כן צודק. להיות הומו זו לא בחירה. אבל להיות דתי זו בחירה. אני יודע שאני הומו. השלמתי עם זה מזמן. וכן, אין לי שום כוונה להתחתן. אני לא אשקר לעצמי ולאף אישה. אני לא אעשה משהו בגלל נורמות מסוימות. ועם כל זה - אני הומו דתי אורתודוכס. אין פה שום אוקסימורון. נולדתי הומו אך בחרתי להשאר דתי (ואורתודוכס). ולכל אלו שחושבים על חתונה. חשבו על עצמכם יותר ופחות על הסביבה. אתם לא חייבים לרצות אף אחד. אלו החיים שלכם בלבד. שנדע רק אהבת אמת...(לשמחתי מצאתי את שלי) ושיהיה אחלה לילה...

 

[itzikiii1]

אז למה באת?

לעולם,רק להיות הומו ולחיות עם זה? אלא שלהיות הומו זה רק ניסיון שניתן להתגבר עליו,ולהביא ילדים לעולם

 

[T o K i O]

אני מסכים איתך, ההשוואה הייתה צינית.

להראות שגם מקרה של הומו הומופוב הוא אפשרי. ליל"ט.

 

[Nחמן]

טעות בידך

ואני אומר זאת מתוך הערכה כנה לדעתך לדעתך. ראשית - תכלית האדם בעולם (וכן החי והצומח) בעולם הוא להתרבות. אם לא כן, לא המדינה הלכה אלא כל העולם.האדם הדתי גם רואה בזאת מצווה. מצד שני לא כל אחד יכול לקיים את המצווה. שנית - אינני הומופוב. אני מכבד כל אדם באשר לרצונו (דמוקרטיה! לא?!). מי קבע, שהומו לא יכול להתחתן ולחיות עם אשה באהבה? אתה?! מדוע עליי להעדיף את קביעתך על פני קביעה אחרת? שלישית - מי קבע, שהומו זה "שחור או לבן"? רובם המכריע של אנשי המדע (אם לא כולם) סבורים, שיש סוגים וגוונים שונים של הומואים. מדוע לא להעריך את אותם אנשים גיבורים, הכובשים את יצרם וחיים באושר עם נשותיהם? רביעית - מי קבע, שלהומואים (לפחות חלקם) אין משיכה לנשים? העובדה, שהם לא חיו עם נשים באותה מידה, כפי שחיו עם גברים, איננה אומרת דבר. לכל אחד הסיבות שלו ומי אנחנו, שנשפוט אותם? חמישית - אני (סליחה על הצניעות...

) ועוד רבים שכמותי מאמינים באמת ובתמים בתורה. אני (ללא אפסי...

) גם מאמין, שמפתח הגשמים נמצא בידי הקב"ה ואנחנו רק נוהים ותוהים, היכן ניתן למצוא אותם במקום אחר. בקיצור: זה סיפור מורכב מאוד. "אל תדון את חברך עד שתגיע למקומו!"

 

[Nחמן]

לא קראתי את דבריך

אלא רק לאחר תגובתי (ניכר בך, שגם אתה אינך שומר שבת. טוב, שלפחות האתר /שלי סגור בשבת...). אהבתי מאוד את המשפט האחרון שלך. מתאים "בול" למה שכתבתי אני קודם.

 

[Nחמן]

טוקיו או ישראל?

על כל פנים נעים לראותך שוב כסממן השמאלי של הפורום. אע"פ שאני ימני בדעותיי, תמיד אני פתוח לדעות נוספות ובמיוחד כאשר הן נאמרות בצורה ובסגנון, שאתה מבטא אותן. אילו היינו ביחד בכנסת, האמן לי, שכבר הייתה לנו קואליציה מקיר לקיר (עוד מעט נגיע גם לזה...). לענייננו. איש לא נרדם בשמירה. כבר כתבתי מספר פעמים, שבאתר "כיפה" יש מדור בשם "יועצים" (מעין פורום מקצועי), שבו משתתפים אנשי מקצוע בתחומים 'שונים. אחד מהם הוא הפסיכולוג ד"ר צבי מוזס. שאלות מעין טאלה, שנשאלו ע"י צביקי, נשאלו גם ב"כיפה". התשובות בדרך כלל מחושבות היטב. ראשית - לא ניתן לבצע אבחנה מדעית באמצעות הפורום, האם האדם הוא באמת הומוסקסואל, או שמא כמו לכל אחד, שהוא סטרייט, יש לפעמים נטייה כלפי בני מינו. ההנחה הרווחת היא, שהומוסקסואליות איננה "שחור ולבן". יש גוונים רבים וצריך לדעת, מה מידת הנטייה אצל כל אחד ואחד. דבר כזה יכול לאבחן רק פסיכולוג. שינוי הנטייה?! אין "חיה" כזאת. גם ד"ר מוזס מסכים עם זאת. תפקידו של הפסיכולוג איננו להכריע בכגון זה כאילו האדם הוא עקום לחלוטין (או לא משנה מה) ואין שום דרך ליישר אותו. תפקידו של הפסיכולוג הוא לתקן את הבעייה הנפשית. אם הומו מרגיש לא שלם עם עצמו ורוצה לנסות דרך אחרת, על הפסיכולוג לעזור לו. העזרה לא תבוא ע"י שינוי הנטייה אלא באמצעות התגברות על הדחפים המיניים כלפי בני מינו (והוא הדין גם ללסביות). מה פסול בכך?

 

[T o K i O]

יש לך טעות

(ונניח כרגע בצד את החוק שלצידי בעניין). ההנחה כיום שלנטייה המינית יסוד פסיכולוגי, אבל עדיין לא ברור החלק של זה ב"תופעה" עצמה. לפעמים השפעות פסיכולוגיות הן מגיל קטן מאוד והן עם השנים ממקמות אותו בטווח שבין הטרו-בי-הומו. אבל ההשפעות הפסיכולוגיות המדוברות הן לא מדברים חריגים (כמו הטרדה מינית) אלא כתוצאה מדברים וסיטואציות נורמאליות כאלו ואחרות שנחשפנו אליהן בתדירויות שיש להן השפעה על הנטייה המינית. אבל עדיין קיים היסוד של ההשפעה הגנטית והסביבה ההורמונאלית בשלב העוברי כמעצבת. כיום אחרי מחקרים רבים בנושא להסברים הביולוגים יש עדיפות. מסקנה- פסיכולוג לא מורשה להכנס לאזור הזה שמעצב את אופי ותכונות הבנאדם כל עוד לא הושפע מאירוע חריג. תוצאות על התעקשות בטיפול כזה יכול להביא לתוצאות קטלניות בדיוק כמו במצב של לנסות ולטפל בנטייה של גבר הטרוסקסואל. פסיכולוגיה זה מדעי הנפש (המחשבה), יש איסור שפסיכולוג יטפל בתופעה פיזיולוגית שיש לה השפעה על המצב/האיזון הנפשי. זה תפקידו של הפסיכיאטר בלבד! אם כבר למישהו מותר לטפל או לרפא זה רק פסיכיאטר (שזה בעצם רופא לכל דבר). אבל גם כאן הטיפול הפסיכיאטרי הוא בתופעות פיזיולוגיות שיש להן השפעה על המצב הנפשי ולא טיפול במצב נפשי לצורך השפעה על המצב הפיזיולוגי. (במו במקרה של אדם הנוטה ללקות בחרדות ומקשה עליו לתפקד) בכל מה שקשור בפסיכולוגיה, ההגדרה על נטייה מינית נורמאלית התרחבה ולכן הוצאה מרשימת ההפרעות הנפשיות שיש לתת עליהן טיפול נפשי-התנהגותי עוד בסביבות שנות ה-80 אם אני לא טועה. לכן כשאנחנו נמצאים בתחום הטיפול הנפשי, פסיכולוג ופסיכיאטר לא יכולים לטפל בדחפים שנובעים מנטייה מינית כל עוד לא מדובר בדחפים בלתי נשלטים שעשויים לפגוע בסביבה ובאדם עצמו. דחפים שנובעים מהנטייה המינית מעידים על קיומה של אחת כזאת כמו שיש לכל אדם. על הפסיכולוג לפעול בצורה מוסרית ולסייע לאדם להשלים עם עצמו כמו שהוא, לתת לו את הכלים להתמודד עם סביבה שלא מקבלת והאפשרות להתקדם בחיים מבלי להכריח את עצמו להשתנות. "האם האדם הוא באמת הומוסקסואל, או שמא כמו לכל אחד, שהוא סטרייט, יש לפעמים נטייה כלפי בני מינו" עדיין זאת חלק מהנטייה. הנטיה המינית היא לא דבר מוחלט. היא משתנה והיא במידות שונות. ואי אפשר לתת לכל נקודה מאין סוף הנקודות שעל סרגל הנטייה המינית שם. אז יש שלוש קצבות סטרייט-בי-הומו וכל אדם נמצא במקום שונה לאו דווקא בדיוק על אותן נקודות אלא גם ליד ובערך. בוקר טוב .

 

[Nחמן]

תגובה נאה

אך לא מבוססת. האם תוכל להציג בפורום את נוסח החוק המדויק? לא יתכן בשום מצב, שפסיכולוג (ולא פסיכיאטר) לא יוכל לעזור ולסייע לאדם, הנמצא בקונפליקט, לייצב את מצבו לכיוון שהמטופל חפץ בו. אם המטופל הוא הומו והמטפל סבור, שניתן לעזור לו להתגבר על דחפיו (לא על נטייתו ובדיוק כפי שכתב יקירנו סבבב), חובה עליו לעשות כן. לעומת זאת ברור גם לי, שאסור למטפל להשפיע על אדם כלשהו לשנות את נטייתו או את דרכו בניגוד לרצונו של המטופל. בזאת אראה עברה אתית חמורה.

 

[everything4u]

אי אפשר לשנות נטיה מינית

אפשר לשנות התנהגות מינית. אבל זה לא תמיד מחזיק...

 

[itzikiii]

תודה רבה