יש לי שאלה אנשים..........

[יובלאישמרכז]

שאלה טיפשית ולא נכונה...

ה"שטחים" הם מבחינה היסטורית-דתית שלנו בדיוק כמו תל-אביב, או הגליל או באר שבע, כולם נמצאים על ארץ ישראל, אנשים נהרגים בכל מקום, לפי המחבלים המתאבדים גם איפה שאת גרה זה "שטחים", שטחים שלהם, איך הגענו לשם?, ניצלנו הזדמנות, ירדן לאחר שהוזהרה דחפה את אף שלה למלחמה לא שלה, הפסידה ולכן בגלל שניצחנו לאחר שהותקפנו, לקחנו כמו כל מנצח נורמלי את "השלל", בזמנו זה היה הדבר הנכון לעשות, אחרי הכל זה יהיה שטח שהיה בריבונות ירדן (לא פלשתיני ולא בטיח), לא היה לנו שלום עם ירדן, מי יודע אולי הם היו מבקשים את השטח חזרה והנה הסכם שלום, כמו שעשינו עם מצרים, בשנת 88' החליטו בירדן לבטל תביעה עתידית כלשהי על השטח, בשטח כאמור גרים פלשתינים בדיוק כמו שרוב ירדן היא פלשתנאית. היום בעייני ה"שטחים" הם קלף מיקוח, אנחנו נצא מהם אם ישתלם לנו (פירטתי למה אני מתכוון בהודעה אחרת), במציאות של היום אין לנו אינטרס להחזיק בהם (מבחינתי אין לנו אינטרס להחזיק בכל שטח שצמוד אלינו המאוכלס בפלשתינים - "ערביי ישראל", בין אם זה בקווים פוליטיים כמו 67' או קווים אחרים), בטח שלא בכולם, מצד שני כבר גרים בהם מעל רבע מיליון יהודים, יש עובדות בשטח, כבר עברו כמעט 38 שנים, אני מאמין שלא יהיה פינוי מלא של כולם, אני לא רואה גם סיבה לעשות את זה (אלא אם נקבל הצעה שלא נוכל לסרב לה...כמו חילופי אוכלוסיה מלאים, כל ערביי ישראל כולל הגליל וכולל בערים המעורבות תמורת פינוי כל המתנחלים...אבל אני מציאותי זה לא יקרה). השאלה מה חשוב יותר חיים או אדמה היא דבילית, ברור שחיים, אבל על מה נראה שאת חיה?, על אדמה, זה שחיים חשובים יותר זה לא אומר שפשוט עוזבים אותה בלי הסדר שיבטיח שהסיכסוך באמת נגמר, הרי התביעות לא מסתיימות באדמה.

 

[Saatlan]

כיבוש השטחים - יש כמה סיבות:

השטח היה שייך עד 67 למצריים וכצעד טקטי במלחמה לקחנו אותו. אחרי המלחמה המצרים לא רצו אותו חזרה, אז למעשה נתקענו איתם. ובכן אז למה פשוט לא להשאירו שם? 1. מסתננים רבים נכנסו לארץ לפני הכיבוש במטרה להרוג יהודים לשם הריגת יהודים. . לא היה אז כיבוש או הטרדה כלשהי מצידינו באותה תקופה. הפיגועים הקשים נטולי הסיבה הולידו את הצורך לפקח על האוכליסייה הערבית שבשטחים על מנת לשמור על השלום ועל השכנות בין העמים. כדי להכניס צבא פנימה ביקשה המדינה מאנשים להקים התנחלויות בשטחים - אי אפשר להכניס צבא למקום בלי אוכליסיה. אם היינו משאירים אותם שם ללא פיקוח כלל, הם היו יכולים לבנות ממש צבא של טרוריסטים ולצאת נגדינו. חשוב לציין שכל מדינה רואה עצמה אחראית לחיי אזרחיה ותפעל על מנת להגן עליהם 2. חלק מהדתיים רואים באיזור כשייך לארץ ישראל, כחלק מההבטחה האלוהית על א"י שניתנה לעם היהודי ועל כן יש למצות החלטה זו בפועל. אנשים אלו מונעים מאידיאולוגיה, ואי אפשר להשאירם שם ללא הגנה. אין לאפשר לילד של מתנחל להרג משום שאביו מאמין כי שטח זה שייך לישראל. אירועים מעין אלו קרו במאורעות תרפ"א ותרפ"ט, בהם מובלעות יהודיות בקרב הערבים נשחטו אף על פי כי אלו דיווחו על קשרים הדוקים של חברות עם הערבים סביבם. 3. כיום ישנם רבע מיליון ישראלים-יהודיים בשטחים, אשר נתבקש מהם ע"י הממשך לשבת בשטחים בתקופה ההיא, ובנו כבר חיים משלהם. לפנות רבע מיליון יהודים מביתם אחרי "בגידה" שכזו זהו דבר שקשה מאד לעשות. 4. לערבים כיום אין ציליזווילצזיה שיכולה לתפקד ללא ישראל - הערבים מתבססים בעיקר על מקורות כספיים מישראל, ועל כן הם צריכים גישה לשטחינו. גדר למשל, תיצור מגה-גטו והערבים שאינם מוכנים היום בשום בחינה להקמת אוטונומיה, פשוט ירעבו. הצורך שלהם לשמור על הקשר עם ישראל מונע מאיתנו לנתק איתם קשר ממניעים הומאניים (ואף כלכליים), וכדי שנוכל להמשיך לקיים את הקשר הזה צריך לדעת שאנו יכולים לסמוך עליהם, ודריכת רגל באיזורם מאפשרת זאת. יש עוד סיבות, זהו נושא מורכב מאד בלי אמת אחת.

 

[יובלאישמרכז]

דווקא הרבה שמאלנים קיצונים

משכתבי היסטוריה יגידו לך שישראל התגרתה בדיוק כמו שמדינות ערב התגרו, הם יגידו אותו דבר לגבי מלחמות ולגבי אינטפאדה, כל מה שאפשר להשוות, להפוך את ההיסטוריה ל"מאוזנת" יותר הם יעשו, חס וחלילה שיהיה צד טוב וצד רע? או אשם ולא אשם?, מה פתאום?, כולם אשמים ולא אשמים, אין טובים אין רעים הם לא נותנים למציאות לבלבל אותם, ככה זה שחיים בבועה. אין קשר לדתיים, השטחים הם אכן ארץ ישראל לכל דבר בדיוק כמו הגליל וגוש דן, ההבדל היחידי זה שיש שם פלשתינים, הם הרוב שם, מאחר והאינטרס שלנו הוא להיות מדינה יהודית, בית לאומי ליהודים, הרבה יותר משלמות ארץ ישראל על פי ההבטחה האלוהית בגלל זה אנחנו לא מתכוונים לתת להם אזרחות ישראלית, אז האינטרס שלנו הוא להשאיר את השטח להם, לפלשתינים, אם הפלשתינים מאיזו סיבה יעזבו, נגיד תוך כדי לחימה, אין שום סיבה שישראל לא תעשה את מה שעשתה ב48', תשתלט על האיזורים מהם ברחו, זה ממש לא כמו להשתלט על סתם שטח לא קשור כמו בכיבושים אימפרייליסטים של מעצמות בעבר.