ישראל נלחמת את המלחמה הלא נכונה.

[evglev1]

אתה לא מפספס אף היזדמנות כדי לשקר.

כל מה שכתבתה הוא שקר דמיוני,
העומד בניגוד מוחלט לתוצאות המו"מ בוועדת הפליטים, בין ברק לעראפאת.

אם אי פעם יצא לך, בטעות, מילה של אמת,
אנא הודע מראש, כדי שלא נהיה מופתעים לחלוטין.

המו"מ הוא לא הדבר היחיד הם אומרים את זה בכל פעם. אפילו אבו מאזן כשאמר שהיה רוצה לחזור ליפו רק בתור מבקר ולא כדי לגור שם, מייד אחרי יומיים הסביר שהוא מוותר רק על זכות השיבה האישית שלו ומדובר בזכות פרסונאלית שהוא לא יכול לוותר בשם אחרים. גם ראיינו משפחה יחסית מתונה בחברון ואבי המשפחה הסביר שלמרות שאין מקום לכל הפליטים לא בישראל ולא בשטחי המדינה הפלסטינית, עדיין לאף אחד אסור לקבוע בשביל אף פליט לאן לחזור או לא לחזור.

 

[evglev1]

אתה בעד להכתיב להם במה לתמוך?
האוכלוסיה המוסלמית תמיד נוטה לטובת הדת ותנועות דתיות קיצוניות.
ואגב מה שאתה מבקש קורה בעזה, עד ה7.10 היתה תמיכה של 100 אחוז בחמאס עזה ומאז 7.10 יש ירידה ענקית.
מנגד ביו"ש שלא זכתה לקבל את המכות שעזה קיבלה יש תמיכה גדולה יותר בחמאס

נכון למצרים נתנו הרבה תקווה כשמסרנו להם את סיני על מגש, וזה לא מנע מהם ברגע הראשון שהתאפשרה דמוקרטיה להצביע למפלגה שמתנגדת להסכם השלום והוציאה מתוכה את רוצח סאדאת.

 

[Henry0]

נכון למצרים נתנו הרבה תקווה כשמסרנו להם את סיני על מגש, וזה לא מנע מהם ברגע הראשון שהתאפשרה דמוקרטיה להצביע למפלגה שמתנגדת להסכם השלום והוציאה מתוכה את רוצח סאדאת.

אתה לא מפספס אף הזדמנות כדי לשקר

מה קשור סיני, לניצחון האחים המוסלמים במצרים?
מה עוד, שהם המשיכו את הסכם השלום.

אבל אם אתה שקרן כרוני,
כל דבר טוב כדי לשקר.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

ישראל נלחמת בחמאס,
במקום להילחם שהפלסטינים לא יצטרפו לחמאס.

כאשר בחמאס תומכים 10% מהפלסטינים – זה לא איום קיומי.
כאשר בחמאס תומכים 80% מהפלסטינים – זה איום קיומי.
אז במה כדאי להילחם?
ברעיון, או במשיכת הרעיון את האוכלוסייה?

המלחמה בהצטרפות לחמאס מאד אפשרית.
עובדה שבזמן אוסלו לחמאס היו כ- 10% תומכים, ומעל ל- 75% מהפלסטינים היו בעד מדינה פלסטינית על גבול 67.
הפלסטינים לא היו אז מוסלמים פונדמנטליסטים, ערפאת לא התפלל כמה פעמים ביום,
באש"ף היו גם קבוצות קומוניסטיות וסוציאליסטיות ..

מה גרם להקצנה?
התנהלות ישראלית שכיבתה כל שביב של תקווה מיציאה מכיבוש, והתחלה של חופש.
לקברניטים הישראלים היה נידמה שניתן להחניק רצון של אוכלוסייה לחופש, שלא לחיות תחת כיבוש.

הקברניטים הישראלים לא למדו מההיסטוריה שלנו, כשבר-כוכבא מרד ברומי,
על אף שזה היה מרד חסר כל סיכוי, מול המעצמה הגדולה ביותר בעולם, במחירים איומים ונוראיים.

לבעיה הישראלית - פלסטינית יש רק פתרון אחד
- 2 מדינות ל- 2 עמים, על גבול ערב 67 (עם חילופי שטחים הוגנים).
- צה"ל נישאר בשטחי פלסטין, כל עוד המצב הביטחוני מחייב זאת.

זה לא יהיה פשוט, הפלסטינים איבדו, ובצדק, כל אמון בישראל,
אך אם נהיה עקביים בגישה הזו, נוכל להחזיר אט אט את אמון הפלסטינים לישראל,
כפי שהיה בזמן אוסלו.

במקום לנחש מה לעשות אפשר לשאול את הפלסטינים בשטחים מה הפיתרון לבעיה.

 

[Henry0]

במקום לנחש מה לעשות אפשר לשאול את הפלסטינים בשטחים מה הפיתרון לבעיה.

גישה מאד מטופשת.

כשאדם בבמצב רוח קיצוני,
הוא יחשוב באופן קיצוני.

צריך להביא את האדם למצב רוח פייסני,
ורק אז הוא יחשוב פייסנית.

כאשר לאדם אין כלום,
הוא נילחם על הכל,
כאשר יש לו חצי מתאוותו,
האדם הרבה יותר פייסני.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

גישה מאד מטופשת.

אלוהים אמר את זה נראה לך הייתי חושב על זה,הרי זה נשמע תמים.

אבל שחושבים עוד פעם לפעמים תמימות זה מה שחסר.


ולעיניין:

לנו אין בעיה אנחנו ממשיכים במצב,אנחנו סובלים אבל אתה יודע לא כמו בשטחים ובמיוחד בעזה

שם נמצאים במצב מזעזע.

לכן לפי אותו היגיון של "השבע אף פעם לא יבין את הרעב" אנחנו די אדישים למה הפיתרון כל עוד

שנמשיך לחיות פחות או יותר כמו שעכשיו - לתושבי יו"ש לעומת זאת יש מוטיבציה בשמיים להגיע לפיתרון מהיר.

לגבי תאורית ה:

כאשר לאדם אין כלום,
הוא נילחם על הכל

לא יודע מאיפה המצאת את זה.

בדיוק ההפך אדם עני יסתפק במעט מאוד תוספת בשביל להרגיש טוב.


הרבה אנשים הצטרפו לחמאס כי זאת הייתה ברירת המחדל,זה מה שלמדו "בבית ספר",לא היה הרבה מה להפסיד

וישראל הסכימה שיהיה רק ארגון אחד כי קל יותר לשלוט עליו.

עדיין שים לב שיש 2 מיליון עזתים וכמה נכנסו?

כמה אלפים.

אתה לא ממש יכול להוכיח ש"רובם חמאס" ומוכנים להתפשר רק על כל המדינה.

אם 80 אחוז היו חמאס הייתי מצפה ש 100 אלף יכנסו.

 

[Henry0]

אנחנו די אדישים למה הפיתרון כל עוד
שנמשיך לחיות פחות או יותר כמו שעכשיו

השבת השחורה הוכיחה שאתה טועה.
ורק טיפש שלא לומד מהנסיון,
לא מצפה לעוד שבתות שחורות שכאלה,
כל עוד המצב שדוחף אותם לקיצוניות לא משתנה.

בדיוק ההפך אדם עני יסתפק במעט מאוד תוספת בשביל להרגיש טוב.

בדיוק הוכחת את מה שכתבתי.

אדם עני, יש לו מעט, לכן יהנה אם יתנו לו עוד מעט.
אדם שאין לו כלום, חייב להלחם על המעט,
אבל כיון שהוא במצב רוח מילחמתי,
הוא נילחם על הכל.

הטעות שלך שאתה בור מוחלט בפסיכולוגיה האנושית
האדם לא ייצור מתמטי,
שהרצון שלו פרופורציונלי לחוסרים שלו.
האדם הוא ייצור ייצרי,
שכאשר נולד בו מצב רוח מלחמתי,
הוא מוכן להרוג ולהירגב,
וכאשר הוא במצב פסיכולוגי פייסני,
הוא מוכן לשלום מחירים מאד כואבים.
הכל תלוי במצב הפסיכולוגי שבו הוא נימצא.

לכן הגישה שלך לשאול את הפלסטטינים שהם במצב פסיכולוגי מסוים,
היא גישה מטומטמת לחלוטין,
צריך קודם לשנות את מצבם הפסיכולוגי,
ורק אז תוכל לשאול אותם מה הפתרונות האופטימליים שלהם.

או יותר פשוט
להעתיק את המצב שהיה בזמן אוסלו,
שהפתרון שלהם היה מאד חד משמעי,
"מדינה מינוס" על גבול ערב מלחמת ששת הימים,
תוך נכונות לשליטה ביטחונית של צה"ל.

 

[מומחה לקנונית הסדר העולמי]

האדם הוא ייצור ייצרי,
שכאשר נולד בו מצב רוח מלחמתי,
הוא מוכן להרוג ולהירגב,
וכאשר הוא במצב פסיכולוגי פייסני,
הוא מוכן לשלום מחירים מאד כואבים.
הכל תלוי במצב הפסיכולוגי שבו הוא נימצא.

רגש זה דבר זמני - אתה מבלבל בין מצב קבוע למצב רגשי.

עכשיו אני כועס ועוד כמה דקות אני רגוע.

עשית אותם כועסים תמיד(בגלל מצבם) ולכן לא יכולים לחשוב בהיגיון.

מה שאופייני לך,שאתה חושב שרק מעטים כמוך יכולים לחשוב בהיגיון וכל השאר לא.

שוב אתה מבלבל בין היגיון ברמה גבוהה מאוד כמו שדרוש בשביל לפתור

בעיות מתמטיות מורכבות לבין היגיון "רגוע" שמספיק בשביל להסתדר בחיים.

אם נחזור רגע למציאות - מספיק שלא נמצאים במצב מלחמה שהורגים באותו זמן אנשים וכד'

בשביל לשאול את אותם אנשים.

ז"א זה בדיוק כמו המצב של הישראלים שאנחנו לא במצב מלחמה/עקה אנחנו כבר יכולים

לחשוב בצורה סבירה לצורך קבלת החלטות לטווח הארוך,אותו דבר איתם.

 

[Henry0]

רגש זה דבר זמני - אתה מבלבל בין מצב קבוע למצב רגשי.

עכשיו אני כועס ועוד כמה דקות אני רגוע.

עשית אותם כועסים תמיד(בגלל מצבם) ולכן לא יכולים לחשוב בהיגיון.

מה שאופייני לך,שאתה חושב שרק מעטים כמוך יכולים לחשוב בהיגיון וכל השאר לא.

שוב אתה מבלבל בין היגיון ברמה גבוהה מאוד כמו שדרוש בשביל לפתור

בעיות מתמטיות מורכבות לבין היגיון "רגוע" שמספיק בשביל להסתדר בחיים.

אם נחזור רגע למציאות - מספיק שלא נמצאים במצב מלחמה שהורגים באותו זמן אנשים וכד'

בשביל לשאול את אותם אנשים.

ז"א זה בדיוק כמו המצב של הישראלים שאנחנו לא במצב מלחמה/עקה אנחנו כבר יכולים

לחשוב בצורה סבירה לצורך קבלת החלטות לטווח הארוך,אותו דבר איתם.

אני לא בודד בהיגיון מחשבתי,
כל אלה שאני חי איתם ועובד איתם ברמה כמוני, אם לא יותר מכך.

אבל בעיקרון,
איני כותב על דברים, שאיני יודע אותם היטב לעומקם.

אין היגיון ריגעי או היגיון לזמן ארוך.
גם לבור מוחלט אין חופש להמציא שטויות.
או שיש מחשבה יותר הגיונית, או מחשבה יותר יצרית, או חוסר מחשבה.
כשאדם בזמן של מחשבה יצרית - הניתוח שלו לא הגיוני, ולכן לרוב יטעה.
כשאדם בזמן של מחשבה הגיונית - הניתוח שלו בעל סיכוי גדול יותר לפתרון בעיות.

 

[evglev1]

גישה מאד מטופשת.

כשאדם בבמצב רוח קיצוני,
הוא יחשוב באופן קיצוני.

צריך להביא את האדם למצב רוח פייסני,
ורק אז הוא יחשוב פייסנית.

כאשר לאדם אין כלום,
הוא נילחם על הכל,
כאשר יש לו חצי מתאוותו,
האדם הרבה יותר פייסני.

ולכן הצעות קמפ דיוויד של ברק רק גרמו לפלסטינים להתרגז יותר ואולי אף להקשיח עמדות. וגם ההצעה לסורים של כל הגולן חוץ מ-30-20 מטר ליד הכינרת גרם לסורים לראות את המטרים ליד הכינרת בתור הדבר החשוב ביותר.

 

[Henry0]

אף להקשיח עמדות

הם לא הקשיחו אף עמדה.

ההסכם נישען על 242,
שפרושו גבול ערב ששת הימים.

ברק סרב לתת להם את הר הבית,
והם לא הסכימו לפשרה על הפשרה.

 

[evglev1]

הם לא הקשיחו אף עמדה.

ההסכם נישען על 242,
שפרושו גבול ערב ששת הימים.

ברק סרב לתת להם את הר הבית,
והם לא הסכימו לפשרה על הפשרה.

הם הסכימו קודם להישארות צה"ל בבקעה ואחר כך סירבו. הם הסכימו קודם לחילופי שטחים בהיקף של 5% ואחר כך של פחות -2%.

 

[Henry0]

הם הסכימו קודם להישארות צה"ל בבקעה ואחר כך סירבו. הם הסכימו קודם לחילופי שטחים בהיקף של 5% ואחר כך של פחות -2%.

אתה לא מפספס אף היזדמנות כדי לשקר.

נושא הישארות צה"ל כלל לא הגיע לידי מו"מ,
המו"מ הופסק קודם לכן, בגלל שישראל נסוגה מחתימתה, ולא הסכימה שהר-הבית יעבור לפלסטין.

נושא חילופי שטחים כלל לא הגיע למיו"מ,
כי כבר בשאלת הגבול המקורי המו"ם פוצץ עם הפרת ישראל את ההסכם החתום.

אפילו אם חלק מאיתנו חושבים שכך צריך להיות,
זה סותר את 242, עליו חתמנו,
והפלסטינים צודקים שהם לא רוצים פשרה נוספת, על הפשרה הענקית שהם כבר הסכימו.

 

[evglev1]

הם לא הקשיחו אף עמדה.

ההסכם נישען על 242,
שפרושו גבול ערב ששת הימים.

ברק סרב לתת להם את הר הבית,
והם לא הסכימו לפשרה על הפשרה.

האלטרנטיבה שלהם לפשרה על פשרה הייתה לא לקבל כלום והם העדיפו להישאר מכלום מפשרה על פשרה שהיא למעשה מינימום 90% מהפשרה המקורית.

 

[Henry0]

האלטרנטיבה שלהם לפשרה על פשרה הייתה לא לקבל כלום והם העדיפו להישאר מכלום מפשרה על פשרה שהיא למעשה מינימום 90% מהפשרה המקורית.

האלטרנטיבה שלהם לא היתה לא לקבל כלום,
אלא בגלל שאי אפשר להאמין לישראל,
אין ברירה אלא להלחם.

וכאשר הם במצב רוח מלחמתי,
גורמים קיצוניים כמו החמאס פורחים.

 

[סטילהוק1]

ישראל נלחמת בחמאס,
במקום להילחם שהפלסטינים לא יצטרפו לחמאס.

כאשר בחמאס תומכים 10% מהפלסטינים – זה לא איום קיומי.
כאשר בחמאס תומכים 80% מהפלסטינים – זה איום קיומי.
אז במה כדאי להילחם?
ברעיון, או במשיכת הרעיון את האוכלוסייה?

המלחמה בהצטרפות לחמאס מאד אפשרית.
עובדה שבזמן אוסלו לחמאס היו כ- 10% תומכים, ומעל ל- 75% מהפלסטינים היו בעד מדינה פלסטינית על גבול 67.
הפלסטינים לא היו אז מוסלמים פונדמנטליסטים, ערפאת לא התפלל כמה פעמים ביום,
באש"ף היו גם קבוצות קומוניסטיות וסוציאליסטיות ..

מה גרם להקצנה?
התנהלות ישראלית שכיבתה כל שביב של תקווה מיציאה מכיבוש, והתחלה של חופש.
לקברניטים הישראלים היה נידמה שניתן להחניק רצון של אוכלוסייה לחופש, שלא לחיות תחת כיבוש.

הקברניטים הישראלים לא למדו מההיסטוריה שלנו, כשבר-כוכבא מרד ברומי,
על אף שזה היה מרד חסר כל סיכוי, מול המעצמה הגדולה ביותר בעולם, במחירים איומים ונוראיים.

לבעיה הישראלית - פלסטינית יש רק פתרון אחד
- 2 מדינות ל- 2 עמים, על גבול ערב 67 (עם חילופי שטחים הוגנים).
- צה"ל נישאר בשטחי פלסטין, כל עוד המצב הביטחוני מחייב זאת.

זה לא יהיה פשוט, הפלסטינים איבדו, ובצדק, כל אמון בישראל,
אך אם נהיה עקביים בגישה הזו, נוכל להחזיר אט אט את אמון הפלסטינים לישראל,
כפי שהיה בזמן אוסלו.

באמת? הפלסטינים איבדו, ובצדק, כל אמון בישראל? ומה אנחנו נגיד לגבי האמון בהם? ויש לי חדשות בשבילך: הם כבר מזמן הצטרפו לחמאס.

 

[Henry0]

באמת? הפלסטינים איבדו, ובצדק, כל אמון בישראל? ומה אנחנו נגיד לגבי האמון בהם? ויש לי חדשות בשבילך: הם כבר מזמן הצטרפו לחמאס.

אני, וכל מי ששכל בראשו,
לא איבדנו בפלסטינים שום אמון.
הם התנהגו בדיוק כפי שהאמנו שיתנהגו.

מתוך הנחה שגם הפלסטינים אנשים,
האמנו בלב שלם, שהם ילחמו לחרותם עד כלות נישמתם.

לעומת זאת אנו אכזבנו את הפלסטינים,
חתמנו על הסכם אוסלו המבוסס על 242,
משמע גבול ערב מלחמת ששת הימים,
ובמו"מ איתם נסוגונו מכך, והפרנו את חתימתנו.

רק הימין הטיפש הופתע
שהפלסטינים הוקצנו, וחזרו לטרור.

 

[סטילהוק1]

אני, וכל מי ששכל בראשו,
לא איבדנו בפלסטינים שום אמון.
הם התנהגו בדיוק כפי שהאמנו שיתנהגו.

מתוך הנחה שגם הפלסטינים אנשים,
האמנו בלב שלם, שהם ילחמו לחרותם עד כלות נישמתם.

לעומת זאת אנו אכזבנו את הפלסטינים,
חתמנו על הסכם אוסלו המבוסס על 242,
משמע גבול ערב מלחמת ששת הימים,
ובמו"מ איתם נסוגונו מכך, והפרנו את חתימתנו.

רק הימין הטיפש הופתע
שהפלסטינים הוקצנו, וחזרו לטרור.

אם כך, תסלח לי מאוד, אבל אתם חבורה של אידיוטים חסרי מוח וחסרי תקנה. ולכן מגיע לכם כל מה שיקרה לכם.

 

[Henry0]

אם כך, תסלח לי מאוד

אני סולח לך,
אתה לא אשם שאין לך את היכולות הבינתיות.

אבל ראש הממשלה אשם,
שהוא בונה את התמיכה שלו,
רק על האספסוף הכי טיפש במדינה.
רק בגלל שזה הכי קל.

 

[סטילהוק1]

לצערי זה מה שהאירופאי ממוצע שומע בתשקורת האירופית.

והישראלית

אני סולח לך,
אתה לא אשם שאין לך את היכולות הבינתיות.

אבל ראש הממשלה אשם,
שהוא בונה את התמיכה שלו,
רק על האספסוף הכי טיפש במדינה.
רק בגלל שזה הכי קל.

ההתנשאות הטיפוסית שלך שמאלני תבוסתן ממש לא מרשימה אותי. זה שאתה בטוח שהשמש זורחת לך מהתחת זו בעיה שלך, לא שלי.