יצאתי החוצה מהכוילל

[Immanuel Goldstein]

יצאתי החוצה מהכוילל

רציתי קצת אויר לנשום
ראיתי אשה אחת בת שמוינע
אז ירקתי ואמרתי לה שלום...
מיועד למי שעדיין סבור שיש טעם בחלוקה בין "דתיים" ל"חרדים".

 

[doughnuts]

אתה בטוח שהם הכן "רק דתיים" ולא חרדים?

בכל מקרה, מדובר על הבדלי תרבות הגיוניים וצפויים. אני בטוח שבהודו הם היו מתקבלים בהבנה גדולה יותר מאשר בישראל. מתי מדינת ישראל תבין שרב-תרבותיות מוצלחת זאת זכות אמנם להוסיף ערכים תרבותיים אבל לא הזכות לגרוע?

 

[Sophalin]

איך בדיוק?

אתה קורה להעלבת ילדה בת 8 בגלל שהיא מגיעה מתרבות מפותחת הוספת ערכים תרבותיים?

 

[doughnuts]

אמרתי שהמקרה מתאר "הופסת" ערכים?

המקרה מראה שמדובר על החסרת ערכים בצורה בוטה מאוד.

 

[Sophalin]

הא הכן=אכן

 

[doughnuts]

תודה.

לא קל להיות דיסגרף בקרבת בלשנים.

 

[Immanuel Goldstein]

לא תאמין באיזה מקרים של הפרדה אני נתקל

לאחרונה- בציבור הסרוג, לא ה"חרדי". רק אתמול נודע לי למשל על מה שקורה בתחום הכשרת מדריכי הטיולים למערכת החינוך. ישנם רק 7 גופים שיכולים להכשיר מדריכים, ביניהם 2 חילונים, 3 חרדיים, ו-2 דתיים.השניים הדתיים (מכללת הרצוג ואיגוד המדרשות) מקיימים "קמפוסים" (מספר ימים מרוכזים באיזור מסוים הנותנים למדריך היתר להדריך באותו איזור) מופרדים לגברים ונשים.למה? אין שום סיבה הלכתית לזה שגברים ונשים יקשיבו לאותו מדריך ברחובות ירושלים או באוטובוס.
שלא יהיו לאיש אשליות- יש בציבור לבוש השחורים, מה שמכונה "חרדי" אנשים סובלניים הרבה יותר מחלק מהציבור לבוש חולצות הפלנל עם הכיפות הסרוגות.

 

[Sophalin]

צודק

אותם אלו שאתה מכנה "כיפות סרוגות" הם חרדים

 

[רפפם]

תסביר את זה לאבא שלי, לפני

עשרות שנים הוא היה ב"בני עקיבא" כשאז הם היו נורמלים ולא הייתה הפרדה, היו גם זוגות בתנועות נוער שלהם, והוא חושב שהיום זה אותו דבר רק בגלל שהם עם אותה כיפה סרוגה ואותו שם.
כאילו לא הייתה הקצנה דתית (כמעט בכל הדתות) ושינויים מרחיקי לכת בחברה בישראל כל השנים האלו.
ואז כשאומרים לו דברים כאלו הוא מתעצבן, לא יכול להיות, הם מלח הארץ..

 

[Immanuel Goldstein]

אצל סופאלין כל מי שעוסק בכפיה דתית הוא "חרדי"

ובשבילו גם המפד"ל בימי אבא שלך היתה "חרדית". רוב הכפיה הדתית שאנחנו חשים בה היום היא הישג של המפד"ל של ימי "הברית ההיסטורית", לא של אגודת ישראל ודגל התורה. ואת ההישגים הדתיים השיגה המפלגה שייצגה את אותם אנשים שבהקמת הקיבוצים הדתיים רקדו ריקודים מעורבים כאשר הבנות ובנים לובשים מכנסיים- לעיתים אפילו קצרים (כולל הבנות!) ר"ל.

 

[רפפם]

טוב, אז לי פחות חשוב איך תגדיר אותם

לכן קוראים לזה כפיה דתית ולא "כפיה חרדית"

 

[Sophalin]

אל תכניס לי מילים לטקסט

שלא נמצאות שם.
זה שאבא של רפפם לא מבדיל בין הקבוצות אז והיום זו בעיה שלו.

ומבחינתי לא ממש משנה לי איזו קבוצה יוצרת את ההפרדה. בדיוק כמו שרפפם אומר - זו נקראת כפיה דתית - מקורה? בהקצנה החרדית ולכן מבחינתי גם אם מישהו מבדל את עצמו וקורא לעצמו "כיפה סרוגה" - אין שום הבדל בינו לבין חרדי.
if it quacks like a duck.....

 

[Immanuel Goldstein]

לא הכנסתי לך שום מילים לטקסט.

אתה זה שמרחיב את הגדרת ה"חרדי" עד אבסורד. מונח שלמכתחילה היה חסר הגדרה ראויה לשמה הופך אצלך לדבר נזיל לחלוטין.

 

[Sophalin]

אתה שם לב לסתירה שבדבריך.

ואני לא הרחבתי שום דבר.

 

[Immanuel Goldstein]

אין סתירה.

ובהחלט הרחבת את התחום של מי שמכונים "חרדים" עד אבסורד. לפי ההגדרה ההחדשה שלך רוב הדת"לים הם בעצם חרדים.

 

[Sophalin]

לא נכון

או לפחות לא מדויק.

 

[Immanuel Goldstein]

כרגיל, קבל את זכות המילה האחרונה.

 

[Sophalin]

כרגיל, תמשיך להתחמק...

 

[לא רוצים]

נכון

והם באמת נקראים חרדים לאומיים או בקיצור חרד"לים

 

[Immanuel Goldstein]

מכונים, לא נקראים

יש הבדל אדיר בין השנים. ולהבדיל בינם ובין מה שמכונה חרדים הם בהחלט משתלבים בחברה הכללית.