יעדים מדידים

Eitan Melman

New member
יעדים מדידים../images/Emo82.gif

האם ראוי להגדיר יעדים מדידים המחייבים את חברי הועד ונציגי הישוב למועצה? ואם כן, מהם?
האם רצוי ליצור כתב הסכמה אישית לחברי הועד ונציגי הישוב למועצה, המאפשר להשלים ו/או להחליף חברים כנדרש?
 
יעדים, מטרות ותהליכי בקרה

ההבדל בין מטרות ליעדים: יעדים בד"כ מדידים, משמע - ניתנים לכימות, בדיקה והערכה מדוייקים, ומטרות מטבען כלליות יותר. אין ספק שחייבות להיות לועד הישוב מטרות ברורות ויעדים מדידים. כשתקרא את תוכנית העבודה שאנו מציעים - ושטימי וכל הרשימה שלו מקבלים על עצמם כתוכנית עבודה רב שנתית - תוכל לראות שיש שם יעדים בהחלט ברורים ומדידים, כולל לוחות זמנים מוצעים לביצוע. אלא מה, מערכות ציבוריות תמיד שונות בטבען ממערכות עסקיות או ארגוניות אחרות, בכמה תחומים: מערכת ציבורית, כמו של הועד או של המועצה, תלוייה במגוון רחב מאוד של גורמים חיצוניים, שבד"כ אין לחברי הועד או המליאה שום שליטה עליהם. במערכת ציבורית (ישראלית) אתה יכול לטעות או ליצור גרעונות ובד"כ לא תשלם על כך מחיר (תאר לך שמנכ"ל או נשיא חברה בורסאית היה נכנס לגירעון שטוביאנה נכנס אליו - למעלה מ - 20 מיליון ש"ח בארבע שנים - בלי שום תוכנית הבראה או מראית עין של נסיון לכיסוי החוב). מערכת ציבורית נבחרת היא מערכת שלאחר היבחרה כפופה לחוק ולתקנות, ופחות מכך לתושבים (לפחות ברמה הפורמאלית). כלומר- אתה יכול עד מחר להחתים אנשים זה לא יעזור לך. איך אמר פעם שמיר - אכן הבטחתי, אבל לא הבטחתי לקיים....וזה עוד ראש ממשלה, שהתחייב בכתב. בשורה האחרונה מה שצריך לקבוע מבחינתך כבוחר, זו השאלה האם אתה סומך או לא על האנשים שאתה בחור בהם. אחר כך, מנסיוני, קשה הרבה יותר להזיז אותם. לגבי נציגי המליאה - מסובך עוד יותר. אבל על זה בפעם אחרת.
 
הנה דוגמא לסעיף שכולל גם יעדים

סעיף אחד ששלפתי במהירות, בנושא של הקאנטרי קלאב או בריכת שחייה (תלוי מה יוחלט) בלפיד. מתוך פרק התשתיות בתוכנית 100 הימים.
 

angel cry

New member
לא הכל ברור

קצת היה לי קשה להבין את המשפט: במערכת ציבורית ישראלית אתה יכול לטעות או ליצור גרעונות ובד"כ לא תשלם על כך מחיר. אם כוונת המשפט היתה להזכיר את מחדליו של טוביאנה-אין לי שום בעיה עם זה השתמעות אחרת היא שאולי יש כאן כוונה להכין את הציבור לגרעון עתידי אשמח אם תסביר שאלה נוספת היא איך הוועד החדש מתכוון לטפל בכל אותם אלה שלא משלמים מיסי וועד? מוקדש לך בהערכה: אולמי הסופות. בעננת רועצת ברגעי התפרקות רבי קול וגבוהים. וחשרת השמועות, וזרות המפלצת, העונה בנהימה ונפנוף כובעים. דומיה כמו שיא, כבשורת חצוצרת מסתחרר האולם מגבהי יציעיו. לחש רץ בשורות. נשימה נעצרת של האשד החי, המצפה רק לצו. הבמה- מול מבול העניים קסומה היא, מול ביבר משטמות, אמונה ודימדום. הה, גדולת הימים, השלחן, כוס המים. הה, תפארת חחיו ומותו של הנאום!- --הממריא כחומה ומשביע-לגשת! והופך לנחשול ומטביע-לנוס! הכולא את הרעם ברשת הקשב, הכורע ליפןל בדקה של היסוס... ונלחץ אל הקיר וטורף נחושתיים ושולף את הלהב החד מן החד ועובר, מתמוטט, בין קירות הביניים, ומגיח-ענק!-ממפולת הידד! (אלתרמן)
 
עם אלתרמן הכל (כמעט) ברור

וחד. כוונתי הייתה שבניגוד למערכות אחרות, מהעולם העיסקי למשל, בישראל התחום הציבורי סובל מניהול חובבני, לעיתים רשלני ולעיתים פושע. עיריית חצור בגרעונות שמשתקים את העיר. בקרית מלאכי לא קיבלו משכורות כבר למעלה מחצי שנה. חברות כלכליות של עיריות רבות (כולל מודיעין, למשל) מתקשו להצדיק את תפקידן ומשמשות כלי לצ'יפור מקורבים במקום מנוף לפרוייקטים מניבים. ההקשר היה לגבי שאלתו - המצויינת - של איתן מילמן בהקשר לקביעת יעדים מדידים ומטרות ברורות לועד הישוב ולחברינו במליאה. הנקודה היא, שבגלל שבלפיד יש ריכוז פנטסטי של אנשים מוכשרים, בעלי רקע מגוון בתחומי עשייה רבים - תחומים שקשורים קשר הדוק לניהול הישוב - כדאי לנו לנצל את זה. אחת הדרכים לנצל את זה היא בנורמות שנוכל להכניס לעבודת הועד. אם בועד ישבו תושבים בעלי רקע ניהולי או ביצועי הם יוכלו להכניס נורמות של מערכת שכמו שציין איתן פועלת על סמך מדדים אובייקטיבים, ניתנים להערכה. למשל - תוכנית עבודה מסודרת, שיש בה מטרות ויעדים. או ניהול תקציב מושכל, שאינו גרעוני (קרא בעיון את פרק הכספים בתוכנית 100 הימים שתצא בקרוב), או חובת דיווח קבוע לתושבים - הן בנושאי כספים והן בנושאים שוטפים שנמצאים בטיפול הועד. נושא מסי הועד הוא נושא חשוב מאוד. אבל בוא נדחה אותו קצת כי אני חייב לסיים כאן. אשמח להמשיך את זה מאוחר יותר.
 

angel cry

New member
מחכה

מה שלא יהיה נראה שברור כמעט לכולם, שברשימה של טימי יש אנשים מצויינים, בעלי מסוגלות גבוהה בתחום הביצועי. לכל אלה שעדיין לא חושבים כך- תפסיקו לתת לרגש להוביל אתכם! תנו לשכל לפעול!
 

eldad at far

New member
המשך - מסי ועד:

ראשית אין ויכוח על נחיצותם - הם מאפשרים לועד מינימום הכרחי של חופש תקציבי לפעול. בלי מסי ועד אפשר לשכוח מהדברים הכי בסיסיים כמו ניהול משרד ופעילויות שוטפות, שלא לדבר על שכירת מזכיר ישוב. בלפיד, נכון להיום, יש 74 אלף מ"ר בנויים ואם תכפיל את זה בממוצע של 11 ש"ח למ"ר מס ועד תקבל פוטנציאל של 814 אלף ש"ח תקציב שנתי, שמקורו במסי הועד (ואנחנו לא מתייחסים כאן לתקציבי פיתוח מהמועצה, לתב"רים למינהם וכד'). זה כמובן בהנחה שהגבייה מלאה וללא הנחות. מאחר והגבייה אף לא מלאה ב - 100% ותמיד יהיו תושבים שזכאים להנחות, הסכום אמור להיות נמוך יותר. לא ברור לי מדוע, אבל הועד הנוכחי תכנן את התקציב לשנה הקרובה על בסיס גבייה של 65%. זה נתון רע מאוד לטעמי, מה גם שהגענו כבר בעבר ליותר מ - 90% גבייה, בהסכמה (בלי עו"ד, בלי עיקולים ובלי בתי משפט). נושא הגבייה חשוב ביותר מאחר ויש כאן גם סוגייה תקציבית וגם סוגייה חברתית - כמה זמן יסכימו המשלמים להרגיש פראיירים? מצד שני, חשוב שהתושבים ירגישו שהמיסים שלהם הולכים למקומות ראויים ומוסכמים. וכאן אנחנו חוזרים לחשיבותה של תוכנית העבודה: כשיש תוכנית ברורה והועד פועל בשקיפות מלאה, אזי כולם יודעים לאן הכסף הולך. אין סודות ואין הפתעות. לכן חשוב לגבות מסים -לכן חשוב שכולנו נשלם. לדעתי, הלא קובעת, ראוי שהועד החדש יעמיק מאוד את הגבייה, ראשית בהסכמה ובנסיון לעשות זאת ברוח טובה. אם זה לא ילך, ראוי להשתמש בכל הכלים החוקיים העומדים לרשותו ולעשות את מה שצריך. גם זה חלק מתהליך התבגרות של ישוב, שאנחנו חייבים לעבור.
 

angel cry

New member
תודה,

הייתי מאד שמחה לקבל תשובה על אותה סוגייה שפתחה את השירשור גם מנציגי הרשימות האחרות. אולי מנציגים שלא משתתפים בפורום באופן פעיל ורצוי היה שגם ללא מסווה.
 

kiyossi

New member
../images/Emo113.gif אלדד יקירי-../images/Emo186.gif

וכל זה (מיסי ועד) בהנחה שנוצלו כל המענקים/תקציבים שנועדו ללפיד מהמשרדים השונים ולא במקומם. כמו שנאמר-מיסי ועד=UPGRADE לא במקום שרותים מינימליים שמגיעים לנו ממילא. ובמקביל להוצאת כל (כל) התקציבים (וכמה שאפשר יותר) ממשרדי הממשלה. לא במקום גינון וכפילויות שרותים. במקביל לדיווח שוטף ועדכני 1/4 שנתי לתושבים כולל שקיפות מלאה של מאזנים . סומך עליך שתחזור עם נאום הסברה מכובד.
 

eldad at far

New member
התשובה פשוטה מאוד

לא צריך נאומים... המענקים והתקציבים למינהם, תמיד יהיו בקטגורית "מיועדים", כלומר הועד יוכל לעשות בהם שימוש רק לפרוייקט מוגדר. לא לתשלום משכורות ולא למימון שירותי משרד, למשל. מסי הועד נועדו לתת את מה שהמועצה לא נותנת, ברמת הניהול השוטף של הישוב. חשוב מאוד לזכור - הארנונה שאנו משלמים למועצה, גבוהה ככל שתהייה, היא עדיין נמוכה משמעותית מהארנונה שמשלמים בישובים סמוכים לנו (27 ש"ח למ"ר בחבל מודיעין לעומת 42 למ"ר במכבים רעות ויותר מכך - לבתים צמודי קרקע - במודיעין היקרה). כלומר, אתה משלם למועצה סכום מסויים ממנו אתה מקבל שירותים מסויימים (וועד יעיל יכול להגדיל את סל השירותים הזה עוד יותר) ובשביל התוספת (מזכיר ישוב, משרד פעיל, תוספת פרוייקטים, עוד גינון, חגיגות מיוחדות בישוב וכד') אתה משלם את מסי הועד. כך נהוג בכל הישובים הקהילתיים בארץ, המשוייכים למועצות אזוריות. שתי הערות: 1. מחיר הארנונה + מס הועד למ"ר בלפיד עדיין נמוך משמעותית ממחיר הארנונה במודיעין-מכבים-רעות. 2. הרבה מאוד תלוי ביכולת של ועד הישוב - ועד חזק עם קשרים טובים במועצה, יכול לקבל על הארנונה שלנו יותר גינון ויותר פרוייקטים בתחומי הפיתוח. ואז אתה שומר את כספי מסי הועד לפרוייקטים אחרים.
 

רולקה

New member
הגדלת הכנסות הועד

אלדד שלום, א. סוף סוף רואים דיון תרבותי ונאות... תודה לכל המשתתפים. ב. לגבי הכנסות הוועד. האם אין אפשרות לוועד ליצור פרוייקטים שיכניסו כספים? לדוגמא, פעם בחודש (בקיץ) ג'ימבורי לילדים בתשלום, הקרנות סרטים בבי"ס, הרצאות וכו'. האם יש בסיס חוקי לועד להרוויח מפרוייקטים כאלו (רווח להשקעה בישוב כמובן)? יובל פרחי.
 

eldad at far

New member
נקודה מצויינת

בתוכנית 100 הימים (מתווה לתוכנית עבודה רב שנתית שאנו מציעים לועד) יש פרק שלם - מעולה לדעתי, בנושא התרבות. יש שם מגוון מרשים של פעולות תרבות גם סביב החגים וגם פעילויות שוטפות (שבוע הספר, שעת סיפור ועוד). חלק (רק חלק) מהתוכניות הללו אמורות להחזיר את ההשקעה, על ידי גבייה כמו שציינת, או השכרת דוכנים. חלקן אולי יניבו הכנסות נוספות לועד. אמנם לא מדובר כאן על משהו שאפשר לבנות איתו מתנ"ס, אבל זה בהחלט יסייע לישוב לצמצם את עלות הפעילות התרבותית העניפה שמוצעת בתוכנית. ישנן עם זאת דרכים אחרות להגדיל את הכנסות הועד. פרק הכספים בתוכנית מפרט אותן. למשל - אפשר אולי להוזיל את עלויות הגבייה (שאנו מעריכים בכ -50 אלף ש"ח לשנה, לפחות) על ידי הצמדת תהליך הגבייה של מסי הועד לזה של הארנונה ולרכז אותם במועצה. אפשר וצריך לעשות מעשה בנושא של גביית התשלום על המים בלפיד. להערכתנו זה יכול להחזיר לישוב כסף שיממן איש תחזוקה על בסיס קבוע - הן לנושא המים והן לתחזוקה שוטפת (אדם שיהיה כפוף למזכיר הישוב). שיפור הגבייה של מסי הועד לבדו יכול להכניס לקופה יותר מ - 200 אלף ש"ח. יש עוד הרבה מה לעשות....
 

kiyossi

New member
ההסבר נכון והגיוני-הנתונים,לא

בדוק בבקשה מחיר למ"ר במודיען/מכבים /רעות וחזור לפורום. אגב-בחבל מודיעין משלמים 28.31 ש"ח למ"ר, לא 27 ש"ח . 28.31 + 11 (מ.ועד) =39.31 ש"ח למ"ר (בית עד 125 מ"ר) במודיעין למשל משלמים לבית צמוד קרקע 35 ש"ח למ"ר. יחי ההבדל הקטן/גדול. אני מעלה כאן 2 הצעות,בעצם 3. 1.מיסי הועד יגבו כסכום קבוע -נניח 100 ש"ח למשפחה לחודש. 2.המחיר למ"ר ירד -כך שאחוזי הגביה יעלו. 3.הסכום ישאר או יעלה-אחוזי הגבייה ישארו כמו שהם-נמוכים(איני מדבר בשם עצמי ואיני ממליץ כאן שלא לשלם אלה ההיפך הוא הנכון). וממוצע הגביה ישאר כאילו המחיר למ"ר ירד, משפחות קשי יום יאלצו לעבוד קשה יותר/לבקש הנחה/או לעזוב את הישוב=ישוב לעשירים בלבד. הועד הבא ישכיל לעשות אם יתן דעתו לדברים הנ"ל ויזכה ברב קולות התושבים. דעתי האישית והלא קובעת -להוריד המיסים כסכום קבוע והתשובה הידועה תהיה-שלא ניתן לעשות הרבה עם מעט כסף, וזה נכון בכפוף לרמת הציפיות. נקודה נוספת להסכמה-ועד יוצר/בעל מעוף ושיתוף בהחלטות יזכה לתמיכה שבעשיה מהתושבים-פועל יוצא
שיתוף פעולה והסכמה לתשלום מיסי ועד
פגיעה בכיסו של התושב
השקעה חוזרת לתושב=עלייה בערך הבתים ורמת החיים. בברכה יוסיK
 
קיוסי ידידי, אתה טועה ולא אני.

מכבים רעות = 42 ש"ח למ"ר ארנונה. מודיעין -צמוד קרקע = 44.11 ש"ח למ"ר ארנונה (כן, יותר יקר ממכבים רעות - בין היקרים בארץ). בלפיד ארנונה + מס ועד = יותר נמוך גם ממכבים רעות וגם ממודיעין (צמוד קרקע), ובכל מקרה עדיין נמוך מ -40 ש"ח למ"ר. לגבי מחיר אחיד לכל בית - דיון לא מעשי כרגע, אז חבל על הזמן. נושא הגבייה אינו קשור בהכרח ליכולת הכלכלית. אני מכיר לא מעט תושבים עם בית יפה ומסודר וג'יפ של 200 אלף ש"ח בחנייה, שלא משלמים בגלל סיבות אחרות לגמרי. אם הועד יקפיד בגבייה ואם אנשים יראו שיש תמורה, אז כולם ישלמו.
 

kiyossi

New member
מחר אבדוק ארנונה ברשויות

אם טעיתי אתנצל ומשינך אנצל- לגבי השאר "מילה באבן". לילה טוב
 

angel cry

New member
אל תסתכל בקנקן

אותן משפחות עם בית יפה+ג'יפ לעיתים גוררות גם משכנתא של 6000+ ובנוסף חובות גבוהים לבנק. לדעתי יוסי צודק צריך להנהיג מס אחיד וכך לשפר את אחוזי הגבייה. אני כרגע משלמת מיסי וועד, כי אם אני לא אשלם תוך מספר חודשים אני אגיע לחוב של אלפי שקלים. (320 ש"ח תכפילו). לכן לא סתם שאלתי כיצד מטפלים בכל אלה שלא משלמים ועדיין לא קיבלתי תשובה האם הדרך הנהוגה של מכתב התרעה מעו"ד ולאחר מכן הוצאה לפועל תקפה?
 

kiyossi

New member
צודק-טעיתי אך גם אתה ,שים../images/Emo23.gif

מכבים רעות=עד 130 מ"ר ראשונים=45.52 ש"ח למ"ר ארנונה לשנה. מעל 130 מ"ר-38.38 ש"ח . מודיעין-צמוד קרקע= 37.72 ש"ח למ"ר ארנונה לשנה. מודיעין-וילה = 44.11 ש"ח למ"ר ארנונה לשנה. עד כאן ידך על העליונה- ועכשיו-מה מקבלים תושבי מכבים רעות ומודיעין ומה אנחנו??? OK זה כבר שייך לויכוח אחר. לגבי הוילה / גי'פ לא לעניין. הוילה ברב המקרים שייכת ברובה לבנק (משכנתא) הגי'פ / רכב שייך לבנק/חברה וחשבון הבנק בדר"כ ביתרת חובה. כמה משפחות מלפיד אתה מכיר עם ג'יפ פרטי /בית יפה / ויתרת זכות בבנק.
לאור הכתוב לעיל (מה שכתבת וגם מה שאני) וחשיבותו של מס' הועד ובתנאי שיעשה בו שימוש נכון כפי שכתבת , חושב אני שצריך בכל זאת לתת את הדעת לדברים אלה ובישיבת הועד החדש שידון בנושא זה אשמח אם יוזמן פורום תושבים שינסח אמנה לתושבים שישתתפו בהחלטה על גובה המסים ,הפריוילגיה של אותם תושבים תהיה בכך שהם "יזכו" בעתיד לעזור ולאכוף את התשלומים מהחייבים טרם אכיפה חוקית (עיקולים וכד'). עוד נקודה-אני ממליץ על הקמת ועדה (מתוך הקבוצה שציינתי) שתדון במתן הנחה מיוחדת לתושבים קשיי יום (דבר שנעשה גם היום) כנגד המצאת האישורים הנדרשים.
יוסי
 
יפה מאוד. מיצינו את הנושא.

עכשיו צריך לדאוג לדברים החשובים באמת - שטימי והקבוצה שנבנתה ברשימה לועד ולמליאה יכנסו ברוב גדול לועד. בלי זה הכל באמת רק דיבורים.
 
למעלה