ילדים זה שמחה ?

[ye44]

ילדים זה שמחה ?

ביננו תהיו כנים האם זה שווה את זה ? אנחנו עובדים כל החיים כמו חמורים
חלקנו מתגרשים בעוד ילדינו קטנטנים,רוב הגרושים מאבדים את טעם החיים

15 20 שנה ואפילו יותר יוצא לגברים לשלם מזונות ולחיות מהיד אל הפה,
המון הופכים למתים מהלכים,חלקם לא מגיעים ל 60 מלחמות בהוצל"פ ובתי משפט,

לנשים שלא מקבלות מזונות הקושי הוא גדול פי כמה וכמה, אז ביננו בשו שו מי
צריך ילדים ?רוב הגרושים שהשכר שלהם ממוצע ויש להם שני ילדים ומעלה

הופכים להיות עבדים של החיים מי צריך את זה ? העיקר לומר שהבאנו ילדים לעולם
ואם יתמזל מזלנו הם יסדרו לנו לסיים את חיינו "באחוזת ראשונים" .

למזלי לי יש אחת, כשאני רואה מסביבי גרושים וגרושות אוכלים

בחיים שלהם
אז מה זה שווה ? ביננו הילדים אחרי גיל 11 כבר פחות הופכים להיות מתוקים

אם יכולתם להחזיר את הגלגל לאחור האם ההתנהלות שלכם הייתה שונה מבחינת
מ"ס הילדים שהייתם מביאים לעולם ?

אישית אמרתי אחד מספיק ,כי אני חושב שאנחנו לא צריכים להיות עבדים של החיים
ובטח לא בשביל הילדים אני חושב שאנחנו צריכים לחיות ולהנות ולא לבזבז

את מיטב שנותינו במלחמת קיום מתמדת,את המסקנות הנ"ל כבר מסיקים המון
גברים ונשים שבוחרים לא להביא ילדים לעולם שלא לדבר על התמסדות וחבל.

עוד 10 15 שנה מעניין אייך תראה מדינתנו.

 

[דרדסית אדומה]

שאלה טובה

כשמביאים ילדים לעולם במסגרת הנישואין, אני לא חושבת שחושבים בדיוק על גירושין (אלא אם כן מביאים ילד כניסיון לשמור על נישואין מתפרקים וזה בעיניי כבר חטא לילד - אבל אני מניחה שלא לכך התכוונת). לכן, אני מניחה שמביאים ילדים כדרך להיות משפחה שמחה. אז בילדים יש בכל זאת איזושהי שמחה.

מה שכן - מסכימה עם זה שכאשר מתגרשים ויש ילדים זה הופך להיות מורכב וקשה יותר. לא יודעת אם זה הופך את הילדים עצמם לנושא פחות שמח כי בסופו של דבר, הם הילדים שלנו ונאהב אותם והם מעניקים לנו (לרוב) שמחה גם אם הם עולים הון תועפות

). אבל כן, בהחלט לשקול הבאת ילדים בכובד ראש.

 

[ivgy1980]

לא מרגיש שהוריי שקלו זאת. מה לעשות עכשיו?

 

[דרדסית אדומה]

הממממ...

למיטב הבנתי, השאלה הייתה האם אנחנו צריכים לשקול הבאת ילדים לעולם ולא האם הורינו פעלו בצדק בהבאתנו לעולם...

אם אתה מרגיש מופלה לרעה בעניין אולי כדאי לשקול ייעוץ פסיכולוגי?

 

[ivgy1980]

ההרגשה שלי לא מעניינת אפ'חד, גם אותי לא

מהסיבה הפשוטה שאת העבר אין לשנות
פשוט, הפחד תמיד קיים שם

הזקנים ברוסיה היו תמיד אוגרים אוכל. גם סבא וסבאת שלי, אותם אהבתי מאוד-מאוד.
אני זוכר את סוף שנות ה-80, המקפיא תמיד היה מפוצץ. פעם שאלתי את סבתא:
"למה? יש חנות ליד.." והיא ענתה לי: "שיהיה, לכל מקרה שלא יהיה".
כמעט 50 שנה אחרי המלחמה, הפחד שקיבלה עדיין היה בפנים.
שפתאום יטילו מצור ולא יהיה אוכל.

לכן, הפסיכולוג יכול לגרום לי לשקר לעצמי, אבל לא באמת יעזור.

 

[דרדסית אדומה]

תצטרך לסלוח לי

אבל אני לא מסכימה...

א. פעמים רבות, תפקידו של הפסיכולוג הוא לעזור לך למצוא את הנקודות בעברך שמשפיעות על התנהלותך בהווה ובעתיד. העבר מאד רלוונטי גם אם לא ניתן לשנות אותו. הוא חשוב כי אפשר ללמוד ממנו והוא גם זה שעיצב את האישיות שלך.
ב. ההיפך הוא הנכון בעיניי. פסיכולוג אמור לסייע לך להפסיק לשקר לעצמך (ובמקרים מסוימים גם לסביבתך), ולהתעמת עם המציאות האמיתית.
ג. לקחת אותי ברצינות מדי, אבל נראה לי שחבוי שם משהו מאד עמוק שמשפיע עליך מאד.

מקווה שתצליח בכל זאת למצוא מקום שלם עם עצמך.

..

 

[מאיץ חלקיקים1]

מה היא המציאות האמיתית? ג'ב אדומה

כ90% מהגירושין בארץ הן ביוזמת נשים, אז איפה בדיוק נמצא השקר?
וזה לא אישי אודם כ90 אחוז כמוך החליטו לפרק משפחה ולחיות באמא של השקר
וזה לא משנה מי אשם, גבר גרוש אם 2 או 3 ילדים לא חי בשקר אלא חי בהשרדות
כמו חיה, הוא לא יכול להשתחרר מהשקר המוסכם כל יום שהוא קם בבוקר חדש
ושום פסיכי לא יכול לעזור לו .

 

[דרדסית אדומה]

אנחנו מכירים?

כיצד זה תדע מי בחר לפרק את הנישואין במקרה שלי?
וגם אם אתה צודק, כיצד זה תדע מהן הנסיבות?
והאם אתה יודע כמה כסף דרשתי (אם בכלל) וכמה אני מקבלת? על סמך מה אתה קובע עובדות שאינך מכיר?

תתפלא אבל יש נשים כמוני, כן נשים, שחיות במלחמת הישרדות לא פחות כואבת וקשה כי האב לא עומד בהתחייבויותיו לפרנס את ילדיו. ואני מדברת על התחייבויות בסיסיות (תשלומי הורים בבי"ס למשל, בגדים למשל, טיפולים לילד עם צרכים מיוחדים למשל) ולא הזויות כמו שקראתי כאן בעבר. רק שהן מתמודדות גם עם הנטל של גידול הילדים וגם עם נטל הפרנסה.

אז האם יש אמת אחת? לא ולא.

כל אחד בוחר לראות את החיים דרך המשקפיים שלו אבל מה שבטוח שכל אחד צריך ורצוי לו שיגיע לאמת איתה הוא שלם. וכן, שתהיה אמת ולא שקר, כי האמן לי, לא חסרים גם כאלה שמשקרים.

 

[מאיץ חלקיקים1]

הלו זה לא אישי אלא שאנחנו חיים בעולם השקר

למרות ש "ולשקרנים לא תהיה תקווה" ובכל זאת זה מי שהתחתנת איתו
ואלה הילדים שילדת ממנו על הטוב ועל הרע, באופן היפוטטי יכלת לוותר על הנטל
כשם שבחרת לוותר על הגורם לנטל.

 

[דרדסית אדומה]

אתה לגמרי צודק

רק שלפעמים הכל מתחיל בשקרים. לו האמת הייתה יוצאת לאור לפני כן, כנראה שגם הבחירות היו שונות.

ולעניין הנטל - בדרך כלל הבאת ילדים לעולם במסגרת של נישואין, בשלב זה של האנושות דורשת שניים. לא בחרתי להביא אותם לבדי. מישהו היה שם איתי. ולכן, לא חשוב מי בוחר לפרק את הנישואין, הנטל אמור להיות שווה.

שלא תטעה, אני לחלוטין לא מסכימה עם דרישות מוגזמות של נשים וסחיטת בעלים עד קצה הציפורן, אבל אני גם לא מסכימה עם התחמקויות של גברים או לחלופין, סחיטת האישה בשביל לקבל גט. כשדברים כאלה מתרחשים אין לי ספק שהילדים הם האחרונים שחושבים עליהם וזה עצוב ומזעזע גם יחד.

לכל מטבע קיימים שני צדדים.

 

[ivgy1980]

אני עם עצמי מאוד-מאוד שלם וגם סולח לך

העבר ממש לא מעניין אותי - הוא כן מלמד שיכולה לקרות מציאות אחרת ממה שמתכננים בתיאוריה.
העבר עיצב אותי להיות עצמאי ולקבל החלטות, לקחת אחריות ולבצע. נדמה לי שרבות היו רוצות גבר כזה.
אבל מה שבאמת משפיע זה הפחד לספוג שוב פעם מכה של פרידה, ולשלם מחיר כבד של המון כאב לב והמון כסף.

יש ניסיון חיים שאי אפשר למחוק, כי ראית בעיניים איך זה קורה.
יודעים שזה מציאותי ופעמים רבות בכלל לא בשליטתך.
המציאות עם הנשים בעייתית מאוד.

החלטנו שאת משתמשת בגלולות, כי את לא רוצה קונדומים.
אבל פתאום, או שלא, "שכחת"! והופה, נכנסת להריון...
לא דברנו על ילדים ולא תיכננו את ההיריון הזה.
וסיפרת לי אחרי 3 חודשים, כשכבר מאוחר.

בלי שתכננתי (אלא להיפך), בלי שרציתי - הפלת עלי תיק.
2,500 ש"ח כפול 12 חודש כפול 18 שנה.
בינתיים, מצאת לך גבר אחר....
וככה הרווחת הכנסה כפולה,
ואותי אפילו לא שאלו.

נו, יפה? תני לי בלייק!!

 

[דרדסית אדומה]

מקרה כזה הוא באמת קיצוני.

אבל הי, לא כל הנשים כאלה. אני לעולם לא הייתי עושה דבר כזה. לעולם. וכמוני עוד נשים אחרות.

כשאנחנו בחרנו להביא ילדים זה היה מתוך מחשבה, תכנון ורצון. ביחד.

כאשר הילד "נעשה" בצורה לא אחראית ובלי בגרות, כאן טמונה הבעיה, והנפגע העיקרי בעיניי הוא הילד עצמו...

 

[ivgy1980]

נכון, והכל מסתכם בשאלה הפשוטה:

האם יש לכם את ה"ביחד" הזה?
אם כן, אחלה - אם לא, חבל"ז...

 

[דרדסית אדומה]

הנה הצלחנו להסכים

 

[ivgy1980]

 

[היתקליף]

מזלך שההורים שלך לא חשבו כמוך

אחרת לא היית יכול לחיות ולהנות כמו שאתה כל כך שמח לעשות.

 

[מאיץ חלקיקים1]

מר קליף הנכבד בזמנו לא פירקו משפחות בסיטונות

אשה הייתה צריכה לחכות שבעלה יתפגר לפני שהיא תשתחרר
היום הנשים הורגות את בעליהן בעודם בחיים בחסות החוק
להעצמת המין השולט, זאת הסיבה שאתה כבר לא שומע
על אשה שהרעילה את בעלה בשביל להפטר ממנו,
לעניות דעתי א ס ו ר ל ת ת לנשים להתגרש
באם יש להן יותר מילד אחד לפחות עד גיל 18
לטובת הילדים, אלא במקרים קיצוניים כי להחזיר
אבא עם 2 ילדים להורים שלו בשביל לפרנס אותם
זה ביזוי חוק כבוד האדם וחירותו

 

[היתקליף]

עדיף שגברים יורעלו?

ככה לפחות אם אשתך לא רוצה אותך יותר, אתה הולך לגור אצל ההורים, במקום בבית העלמין הסמוך.

 

[מאיץ חלקיקים1]

לפי התגובות שלך נראה שאתה כבר מורעל

האם ידעת שיש עוד 59 סוגים של מוות לפני שאתה מגיע לבית העלמין?
אשתך לא רוצה אותך לא כלולה בהם.

 

[היתקליף]

59 סוגים של מוות לפני בית העלמין?

זה מעניין.
אפשר פירוט?