ילדון שובב שלי

נייטי

New member
ילדון שובב שלי

זקוקה לעצתכן בעניין הילדון שלי שלאחרונה מרביץ בגן. הסיפור הוא מעט מורכב ואני אנסה לתמצט את העובדות: בגן של תומר 12 ילדים. 4 מהם בגיל הפרישה (היינו בני שנה ועשר עד שנתיים), הם הגדולים של הגן, ותומר הוא אחד מהם. שאר הילדים בני שנה וחצי ומטה. בשבועיים האחרונים תומר בחר לו ילד מהקטנים נקרא לו ריש, שהוא בן שנה וחצי אבל לא מדבר בכלל ולכן תמיד מתייחסים אליו קצת כמו תינוק והוא מכה אותו בלי רחמים. עם שאר הילדים תומר מסתדר די בסדר או לפחות לא אלים כלפיהם באופן מיוחד או חריג מהשאר. כלומר, חוטף צעצועים, לעיתים דוחף כשמנסים לקחת לו וכדומה. לריש תומר מרביץ באופן יזום, היינו, גם אם ריש לא עשה לו כלום, תומר יכול לעבור על ידו ולהעיף לו מכה, לדחוף, לנשוך (וכן הוא נושך אבל רק את ריש), ואף אתמול הוא שרט אותו באופן חמור בפנים (ולכאן מצטרפת גם רשלנות שלי שלא הקפדתי שהציפורניים שלו יהיו גזוזות קצוץ). בכל מקרה, ריש הוא השעיר לעזאזל של תומר בכל מובן המילה. הגננת שוחחה איתי על זה כבר לפני כמה ימים, ובבית התחלתי לפמפם כל מיני דברים נגד מכות, ועד כמה חשוב לי שלא ירביץ, ושרועי ילד נחמד וגם לו אנחנו לא מרביצים, וכו' וכו' וכו'. כאמור הנ"ל לא עוזר. היום הגעתי לגן כדי לשמוע שוב שתומר הכה את ריש במספר אין סופי של פעמים, למעשה בכל פעם שהוא הכה, הגננת הרחיקה אותו מהילדים והוא חזר והכה את ריש. ועכשיו פותחת סוגרים גדולים: אני לא סובלת את אמא של ריש. אני לא סובלת אותה כי באחת המסיבות בתחילת השנה היא סיפרה (ויש לציין שדי בגאווה), שהיא יזמה פיטורים של סייעת "מיוחדת" מהגן של הבת שלה, שיזם ורצה לשלב עובדת עם פיגור קל במסגרת הגן. לטענתה, הבחורה היתה מעוותת חיצונית (לפי מה שהבנתי עם שפה שסועה מאוד וזה בלי קשר למצבה הקוגניטיבי) ומבחינתה, זה היה ממש מפחיד עבור הבת שלה, שלטעמה לא אמורה להחשף לכאלה דברים בגילה הצעיר. כמובן שאמרתי לה עוד באותה מסיבה מה אני חושבת על העניין, בנוסף אמרתי לה שאני מאחלת לבן שלי להיות בגן שבו משלבים עובדים ו/או ילדים מיוחדים כדי שיגדל ויהיה מבוגר טוב ממנה וממני. זהו מאותו רגע היא מחוקה אצלי, ואנחנו מאוד קורקטיות אחת לשניה, הילדים כמובן לא נפגשים אחרי הצהרים, וגם האיש שלי וגם אני פשוט לא יכולים לסבול אותה. אני מודה, באופן די לא לעניין (בעיקר אני יודעת את זה בדיעבד), העברנו גם את התחושות שיש לנו כלפי האמא אל ועל הבן - ריש. אני מניחה שמשהו מהסלידה שלי עבר לתומר, הוא גם אולי שמע אותי מדברת על העניין, אני לא זוכרת סיטואציות ספציפיות אבל אני גם לא יכולה להגיד שנזהרתי. אני לא יודעת אם ומה הוא קלט, בכל מקרה זה כמובן לקח עבורי להזהר אלף פעם מלדבר ליד הילדון שלי גם אם נדמה לי שהוא לא מבין כלום. ונחזור לתומר: תומר לא מרביץ לנו (אני יכולה לספור על יד אחת את הפעמים שהוא עשה כאילו הוא ירביץ לי והוא עצר את עצמו תוך שניה. הוא לא מעלה בכלל על דעתו להשתמש בכלי הזה נגדנו, כך גם לא כלפי דניאל וגם לא כלפי הכלבים. כאמור, בגן עם ילדים אחרים, הוא נחשב נורמאלי לטענתה של הגננת. אין לי מושג למה האלימות כלפי ריש התפרצה דווקא עכשיו. אני יודעת שיש מי שתגיד שיש קשר להולדתה של דניאל אבל זה נשמע לי קצת מאולץ. אני חשבתי שזה קשור יותר לעובדה שהוא כרגע באופן מובהק שיך לגדולים, מדברים איתם על זה שהם עוזבים את הגן והולכים לגן של גדולים ואני חושבת שהוא שואב מזה את הכוח הלא נכון, הוא גם עבר מן קפיצת גדילה בחודשיים האחרונים, ויש לזה ביטוי גם בהתנהלות החברתית שלו. מעבר לזה ברור לי שמשעמם לגדולים בגן. זה גן נפלא לקטנטנים אבל איפה שהוא בין גיל שנה ושמונה לשנתיים, כשהם עושים את קפיצת המדרגה הגדולה, זה כבר לא גן מתאים. אני לא רציתי להעביר אותו חודשיים לפני סוף השנה אבל ברור לי לחלוטין שהגדולים כבר לא ממש מוצאים את עצמם בגן ושחלק מהאלימות זה גם חוסר גדול בהפעלות מתאימות ובהכוונה נכונה של הגננת. ולשאלות שלי: מה עושים? איך מפסיקים את גל האלימות הזה? האם לדעתכן התגובה של הגננת מתאימה (הרחקה מהמקום + הסבר על זה שלא מרביצים)? אם לא אז מה כן צריך לעשות לדעתכן? מה עוד אני יכולה לעשות בעניין (בבקשה אל תגידו להזמין אותם אלינו)? ובכלל באופן כללי, מה אתן עושות כשהילדים שלכן מרביצים? אני בטוחה שזאת לא פעם אחרונה שאני אתקל בבעיות כאלה.מה זה "מרביץ באופן נורמאלי"? שאלתי את הגננת והיא אמרה שהיא מתכוונת למאבקי כוח בין ילדים, שמתרחשים בתדירות לא גבוהה. נשמע לכן סביר? מה קורה בגנים שלכם מבחינת מכות? תודה וסליחה על האורך.
 

מיליתו

New member
שאלה מאוד מורכבת

אטלי כדאי להתחיל מהסוף. התגובה של הגננת נראית מתאימה - הרחקה + הסבר. לגבי התוקפנות שהוא מראה פתאום (כולל נשיכות) - זה מאוד מאפיין את קבוצת הגיל הזו. אני מניחה שבשנה הבאה כשיהיה ב"גן של גדולים" תראו את זה אצל עוד הרבה ילדים. סביר להניח שהפעלות מתאימות יכולות לרסן את זה קצת. בגנים של בני שנתיים מתעסקים המון בנשיכות ובמאבקי כוח בין הילדים. למה דווקא ריש? נתת בעצמך את הסיבות.... אבל אני מניחה שאילו ריש לא היה (וסביר להניח שריש איפשהו מאפשר את זה) תומר היה מוצא מישהו אחר. חלק מהתוקפנות היא כניראה כלפי דניאל וכלפיכם. בטוח יש בו כעס עליה ועליכם שמקדישים לה תשומת לב, אבל הוא מפנה את הכעס הזה למקום אחר כי אצלכם בבית זה לא מתקבל. בקיצור - כמו שכתבת - יש כאן הרבה סיבות. ושאלה - למה לא להעביר אותו גם עכשיו? האם זה עניין ההסתגלות? כי בכל מקרה הוא יצרך להסתגל למקום חדש. אז אם הוא עובר עכשיו לגן שבו הוא ימשיך בשנה הבאה, למה זה בעייתי?
 

נייטי

New member
זה בעייתי כי נשאר פחות מחודש

של פעילות בשני הגנים, ובגן החדש רוב הילדים גדולים ממנו בשנתיים, שהרי הם עוזבים את הגן הזה בסוף השנה וממשיכים הלאה. נראה לי ממש לא לעניין להכניס אותו לפחות מחודש לגן עם ילדים שגדולים ממנו בהרבה, שנמצאים בעצמם בתוך הקטע של סוף שנה, שמגובשים בתוך עצמם, ולמעשה בעוד חודשיים בספטמבר הוא יתחיל בגן החדש עם קבוצת ילדים חדשה, ולא זאת שנמצאת שם עכשיו, כך שזה יהיה בעצם לעבור גן פעמיים בתוך חודשיים. מהכרותי את תומר אני חושבת שכל הבלאגן הזה יעשה לו הרבה יותר רע מאשר להשאר בסביבה המוכרת, החמה והבטוחה שיש לו עכשיו. מאידך אני אכן מתנחמת שבעוד חודש נגמר הגן הזה.
 

מיליתו

New member
אם כך אז בסדר

אצלינו הגן הוא לעוד חודשיים, והילדים לא לגמרי "עוברים" ביחד. חשבתי שהוא יכול לעבור לקבוצה שבה הוא כבר נשאר בשנה הבאה.
 

א וש ר י

New member
אוי ר ו-ת

יקירתי... איזה צרה. ברור שלתומר שלך יש קולטנים מעולים. ונראה שהמזל הגדול הוא שהם נפרדים עוד מעט. ועכשיו לקטע שבו קל להציע אך קשה ליישם... אישית מה הייתי עושה? דואגת למישהו שישמור על דניאל לשעה. לוקחת את התומרון לבד איתך. אצלי היה לוקח ארומה. יושבת ומסבירה שזה מאוד חמור. מאוד לא יפה. אסור. ר הוא ילד נחמד ולא מרביצים. וכו. אני לא יודעת אם הוא ילד שיישב ויקשיב כי אם לא אז אפשר לדבר באוטו. אצלנו הרבה שיחות מתרחשות בין המושבים מקדימה לאחור. בקיצור הוא יבין שאם עזבת את דניאל ואת רק איתו ואת אומרת לו את הדברים אז הם חשובים. לא בטוחה אם אני מצליחה להעביר...אבל חשוב שתהיו לבד ושהוא יבין שהלבד הוא לא במקרה. אנסה להיכנס אחר כך שוב. כי את כל המונולוג הזה הכנסתי דרך הטלפון באמצע ישיבה סתמית...
 

סינטה1

New member
אני מהמפמפמות...

כשאני רוצה להעביר לרותם מסרים אני פשוט מדברת ומדברת. מבהירה לה כמה מפריע לי מה שקרה ומנסה להבין מאיפה זה נובע. אמנם היא גדולה יותר, ואני יכולה גם להבין ממנה מה הטריגר לדברים, אבל אני חושבת שקודם כל לדבר, בכל גיל, זה טוב. אולי כדאי להתייעץ בפורום של חינוך לגיל הרך. בכל מקרה, אני חושבת שאחידות בתגובה בבית ובגן מאוד חשובה. הייתי קובעת פגישה עם הגננת מחוץ לשעות הגן, ומבקשת ממנה גם לדבר עם תומר. אולי לתת לו איזה "תפקיד" בגן, של השומר של "ר", זאת אומרת להדגיש לו את המשמעויות הטובות בלהיות גדול. יצא קצת מבולבל, סתם זרקתי כל מני רעיונות. אבל בעיקר תזכרי, יש תקופות כאלה, שההתנהגות שלהם משתנה, תזכרי שזה בסוף עובר...
 

parpare bar

New member
בובי! יצא ארוךךךךךךךךךך ../images/Emo3.gif

מה שאת מספרת, חוויתי בשלב קצת יותר מאוחר מזה של התומרון, באיזור השנתיים וקצת. כמו שכתבה קודמתי, זה מחמיר והופך שכיח יותר בגילאים בוגרים יותר התוודעתי לתופעה בגילאי 3+. (ועדיין, גם בגיל שנה וקצת, השקדיה שלי נושכת כאילו אין מחר...) אני מסכימה עם סינטה על הפימפום, ויש לזה גם אסמכתא מקצועית (קבלי הקדמה מפרגנת): לאחרונה התחברתי לאישה חכמה ומקסימה שהתגלתה כשכנה, היא עוסקת בחינוך ומקצועית לעילא. היא מרבה לצטט מאמרים, ומחקרים של אנשים בעלי שם, אבל את עיקר הידע שלה אני רואה (תוך כדי צפיה בין היתר...) בחינוך ילדיה, והיא עושה עבודה מדהימה. אני לא זוכרת את המשפט במדוייק אבל העיקרון הוא עיקרון הקיר. אם יש לך מסר להעביר, החל ב- "יש לצחצח שיניים עכשיו" וכלה ב- "לא מרביצים / נושכים וכד' ", עלייך לחזור על המשפט הזה שוב ושוב, להיות עקבית לא לסטות מילימיטר ממימוש המסר, כמו קיר - או אז מתגבשת ההבנה שכנראה מדובר ב"קיר" ואי אפשר להזיז אותו. הרעיון הוא לא לנג'ס ולא להתעצבן ולא להילחץ או לגלות אי שקט, אלא לומר את הדברים כך שתובהר סמכותיות החלטית. מעין נתון ש"אין אפשרות אחרת" - וזה עובד. עכשיו קחי את הקיר, תוסיפי עליו זמן איכות פרטי שלך עם הבולבולון , סנני את דיעותייך האישיות בנוגע לאם של ר', והחלי בפעולת הפימפום העדינה. הנושא צריך 'לצוץ' קודם במסגרת האישית פרטית - אבא, אמא, אחות ולקבל את האישור מהמרכבים אותה. אח"כ עוברים למעגל המורחב יותר: דודה, חברה טובה, סבתא וכד'. יש את עניין הצ'ופרים, היית ילד נהדר, הולכים לג'מבורי (לא גלידה, שוקולד או שאר מרעין בישין...שכן אז את פותחת חזית התניות לא רצויה). מפציצים בכל החזיתות - ספר שקוראים ומדברים על הילד מהסיפור. שרים שירי "אל תרביץ היה חמציץ" וכד'.. ובאותה הנשימה מחבקים מנשקים מפרגנים לילד על החוכמה הבגרות. ברב המקרים , גם אם זה לוקח זמן העוללים מפנימים והשינוי ניכר במהרה. חוצמזה, את נהדרת רגישה אכפתית ובודקת את עצמך כל הזמן (חוש הומור אמרנו? וסימפטית?.
..) ואלו הדברים הכי חשובים , כי בלי לשים לב, הילדים שלנו צופים ולומדים מכל מעשינו ולילדייך יש במה לצפות. נשיקות
 

דיא

New member
רק מנסיון אישי

שכידוע יש לי, בתור אמא לבריון קטן. אצלנו עובדים כמה דברים, כולם הערכות מראש: הפרדה פיזית - כשבועז עסוק במשהו שמעניין אותו רחוק ממקום בו יכולה להתרחש התקלות, הוא לא יתקל; אזהרה מראש - כשצפויה היתקלות - להודיע מראש שזה אסור ולא מקובל; אלטרנטיבה - כפי שנכתב בדיון הקודם, להציע אלטרנטיבה מראש "אתה יכול לעשות טובה/לשחק עם ר', לשחק עם מישהו אחר" ברגע שיש התקרבות. אם בכל זאת יש התקרבות והיתקלות, להרחיק אבל בלי התעסקות יתר איתו אלא עם ר' דווקא - המסר (לא תמיד עובר מיד, אבל אפילו אצל האוסאמה שלי זה הצליח בעניין הנשיכות) הוא שדרישת יחס ותשומת לב והבעת רגשות בצורה לא מקובלת אינה גוררת התייחסות, אלא להיפך, היחס מופנה למי שנפגע. אצלנו עכשיו הבעיה הפוכה - האלימות מופנית כלפינו ולא כלפי הילדים האחרים.
 
מעבר למה שכבר כתבו

אני חושבת שכן או לא פמפום, ילדים מבינים ומעריכים בעיקר מעשים, ולכן, הרחקה פיזית לאחר הרבצה היא תגובה נכונה. במשפחתון בו היה המופלטה הגננת פשוט אמרה לילד שהרביץ/ נשך (והייתה תקופה שזה היה המופלטה, בדיעבד, בשל התפתחות שפתית מעט מאוחרת וירידה בשמיעה, דברים שנעלמו עם הניתוח, אבל לפי מה שאת מספרת זה לא הסיפור אצלכם) "לא נעים לנו לשחק עם ילד שמרביץ/ נושך עכשיו תשב בצד 3 דקות". חשוב לא להשפיל את הילד ולא לתת עונש ארוך,וגם חשוב לצמצם את תשומת הלב סביב ההתנהגות הזו ולהתייחס בעיקר לקורבן, אבל שיהיה מאוד חד משמעי שזה לא מקובל. ובנוסף, דברים שאני חושבת שכבר כתבו: להעסיק את תומר בדברים/ עם ילדים אחרים ולצמצם אינטראקציה בינהם. וגם, לנשום ארוך. בעוד חודש העניין יפתר מעצמו (זה בכלל לא אומר להתעלם עד אז, אבל אם את באמת בטוחה שזה נקודתי כלפי אותו ילד, הרי שגם ציר הזמן יפתור את העניין).
 

חוה76

New member
להלן פסיכולוגיה בגרוש:

(תמיד ברגעים כאלה כשאני מנסה לייעץ אני שואלת את עצמי מה לעזאזל אני לומדת בפסיכולוגיה קלינית של הילד, במה תסביך אדיפוס יכול בכלל לעזור למישהו?!?
) אין ספק שתומר לא בחר באופן מקרי את ר'. בדרך כלל זה שילוב של ילד שמבטא בעצמו חולשה באופן כלשהוא או שמעצבן את תומר בזה שהוא דורש תשומת לב של גננות/קטן מתומר/פאסיבי מידי/או בעיינים של תומר יותר מידי "עציץ" ולא מבין בכלל עניין. ולמה זה מפריע לתומר? כי הוא גדל ומתפתח ונהיה הרבה יותר אינטלגנטי בקפיצות גדולות. הרבה פעמים כשיש קפיצה התפתחותית קוגניטיבית (או אפילו רק גופנית) הצרכים הרגשיים מדשדשים מאחור. כלומר: תומר נורא שמח שהוא מהגדולים של הגן, ובטח גם שמח שהוא עובר לגן של גדולים, אבל לפעמים הוא היה מת להישאר עוד שנה, או סתם שיתייחסו אליו כמו שמתייחסים לקטנים (שאולי ר' בינהם).ואיך זה קשור גם לדניאל? דניאל היא ב-ט-ו-ח בקבוצה של הקטנים וזה גם לא פשוט. בייחוד בתקופות שבהם תומר נמצא במין פער קוגניטיבי-רגשי כזה, שמנסיון שלי מוליד המון תיסכול כיוון שהשכל מבין והרגש מפגר מאחור. יש תקופות שבהן ברור שתומר מבין פתאום המון ומדבר מאד יפה ודווקא אז צריך המון המון מגע פיזי של הגננת ושלך וחיבוקים ונישוקים, צריך גבולות הרבה יותר ברורים ושידברו אליו לפעמים גם לא דרך השכל, למשל יעזרו לו פיזית להתרחק מר'. מניסיוני עם נוגי שלנו בתקופות בהן יש מין קפיצה בהתפתחות החברתית, או בתקופות שבהן שיווי המשקל בגן מופר ויש מאבק כוחות כלשהוא בין שתי קבוצות או סתם מלחמה יומיומית על פופולאריות או כח, יש המון צורך שלה לבטא אגרסיה ואלימות, כאילו זה השאריות של כל המאבקים מהגן. יכול להיות שגם אצלו בגן לקראת סוף שנה כשמאזן הגילאים והרמה ההתפתחותית מופר, תומר מרגיש צורך לבטא את זה בידיים כי זה מבלבל ודורש ממנו הרבה אנרגיה למצוא את מקומו בכל הסיפור הזה. אל תשכחי שגם בשביל הגננות זה סוף שנה ויכול להיות שמורגשת ליאות כללית באוויר. מה שאני רוצה להגיד ולא מצליח לי זה שזה יעבור כשתומר ישוב "להסתנכרן" בפנים. וזה בטח יקרה רק עוד כמה שבועות. לא הייתי נבהלת ממה שהוא שמע בבית על ר' או המשפחה שלו, אבל כן הייתי מאמצת מנהג לא להתבטא בבית באגרסיביות או סתם בזלזול כלפי משפחות/גננות/סייעות/שכנות שהן לא הסגנון שלכם (גם כשיש סיבה טובה) כי אני חושבת שזה משדר שאנחנו מדברים בפה על להיות נחמדים ולא להרביץ אבל ברגליים אנחנו מתנהגים אחרת. זה קשה לי מאד מאד במיוחד כשיש דברים שהם בנפשי, אבל אני יודעת שיותר מהכל הילדים שלנו לומדים מהסתכלות אלינו ברגעים הלא-מתוכננים שלנו ושם הכי צריך להיזהר על "נקיון כפיים".
 

דיא

New member
תסביך אדיפוס עוזר למישהו

לקנות אוטו גדול יותר או אקדח משוכלל יותר לא
? נתת לי המון חומר למחשבה בנושא חוסר האיזון והפער. תודה.
 

אםדניאל

New member
רוצה להוסיף על כל הדברים החשובים שכתבו לך

שגם במערכות שבהם אין שינוי בקיץ (לדוגמא, בית תינוקות בקיבוץ) יש אוירת קיץ וסוף שנה. אני מאוד הופתעתי מזה כשעבדתי בבית תינוקות. הרי לא מדברים איתם על המעבר שיהיה בספטמבר, הצוות ממשיך כרגיל, אין את הידיעה משנה שעברה שאח"כ יבוא המעבר...ובכל זאת יש איזו תסיסה של סוף שנה, או אולי של קיץ (ארץ ישראלי). אז יכול להיות שבנוסף לכל זו גם תקופה כזו של השנה שבה הכל יותר תוסס ויותר קשה לשמור על הידיים. והפתרונות של לקחת הצידה ולהמשיך לטפטף ולדעת שמתי שהוא זה מסתדר ופתאום משחקים נורא יפה ביחד ולא רבים כל הזמן.
 
למעלה