יום גאווה - לא בבר אילן...

aשרון

New member
יום גאווה - לא בבר אילן...

סערה ומלחמת גרסאות בפתיחת חודש הגאווה: על פי הודעת התאחדות הסטודנטים בישראל, באוניברסיטת בר אילן אסרו לציין את חודש הגאווה במרחב הפתוח של הקמפוס, והציעו ל-90 אנשי התא הגאה לקיים "אירוע מכובד שבו ישתתפו דוברים שונים, כמו פסיכולוגים ורבנים, אשר יוכלו להציע עזרה למשתתפים". אלו, לפי אנשי התא הגאה, דברי דיקן הסטודנטים באוניברסיטה, פרופ' אורי ניר. הסיפור פורסם לראשונה הבוקר (יום ד') בגלי צה"ל.

מנגד מתעקשים בהנהלת בר אילן: "בניגוד מוחלט לטענה, האוניברסיטה לא הציעה 'רבנים ופסיכולוגים שיעזרו למשתתפים',אלא הציעה לסייע בארגון האירוע".

התא הגאה בבר אילן ביקש לערוך הפנינג ב-22 ביוני ברחבה המרכזית בקמפוס. לפי הודעת התאחדות הסטודנטים, בפגישה אתמול עם פרופ' ניר נמסר לראש התא הגאה, עומר מכלוף, כי לא יתאפשר לחלק עלונים, לחגוג, ולהעלות את מודעות לזכויות הלהט"בים.

לטענת הסטודנטים, בפגישה הבהיר פרופ' ניר כי אוניברסיטת בר אילן החליטה לא לאפשר קיום של אירוע בפרהסיה. לדבריהם, היא אישרה רק קיום פאנל אקדמי שייערך באולם סגור ובו ישאו דברים כמה דוברים, שיאושרו תחילה על ידי האוניברסיטה. לטענתם, גם במסגרת הפאנל האוניברסיטה אינה מוכנה לאשר חלוקת עלוני מידע.

מכלוף: "יש חשיבות העצומה באירוע ציבורי, שכן קיים בקמפוס ציבור גדול מאוד של סטודנטים השייכים לקהילה הגאה, אך נמצאים בשלבים שונים של תהליך ההשלמה עם הזהות המינית שלהם והיציאה מהארון, ולכן לא מגיעים למפגשים השוטפים של התא, וגם לא יגיעו לאירוע מבודל אשר יערך באולם סגור. הבהרתי לדיקן שהתא אינו קבוצה טיפולית, ומטרת האירוע אינה מטרה טיפולית-פסיכולוגית. הוספתי ואמרתי כי אני יוצא מהפגישה בלב כבד, ומאוכזב מהתנהלות האוניברסיטה, אשר סירסה את האירוע, ולמרות שפורמלית אישרה קיום של אירוע כלשהו, בפועל דנה את האירוע לכיליון.

"אנחנו לא מנותקים מהמציאות. לא באנו עם בקשה לקיים אירוע פרובוקטיבי. אנחנו מודעים לאופי המוסד שבו אנחנו לומדים. כל מה שרצינו זה לארגן אירוע ברחבת הקמפוס עם ארגונים רלוונטים, ליצור נציגות, לנהל דיון. אמירתו של הדיקן בנוגע לרבנים והפסיכולוגים פוגעת מאוד. ניסיתי להבהיר לו שלא מדובר בכיתה טיפולית. האמירה שלו גורמת לי להתבייש במוסד שאני לומד בו".

מבר אילן נמסר בתגובה: "בהתחשב בצביונה הדתי של האוניברסיטה, ולנוכח העובדה שהאירוע שביקשו הסטודנטים לקיים איננו קשור לפעילות האקדמית או הסטודנטיאלית, הודיעה ההנהלה כי תאשר קיום אירוע בעל אופי אקדמי באחד האולמות בקמפוס - יום עיון או פאנל - שיעסוק בנושאים הרלוונטיים לקהילה הגאה. בניגוד מוחלט למה שתיארו המארגנים, האוניברסיטה לא הציעה 'רבנים ופסיכולוגים שיעזרו למשתתפים', אלא הציעה לסייע בארגון האירוע".

גלעד ארדיטי, יו"ר התאחדות הסטודנטים והסטודנטיות, הגיב למקרה: "הקמנו את התאים הגאים עם אגודת הלהט"ב כדי לאפשר לאותה קבוצה מוחלשת לחזק את הסטודנטים שזקוקים לתמיכה וסיוע. לאור העובדה שהתא הגאה בבר אילן פועל בדרכים מתחשבות ולא פרובוקטיביות, אנחנו לא רואים סיבה לא לאפשר להם לציין את חודש הגאווה וכמובן תומכים בפעילותם. אנו מצפים מאוניברסיטת בר אילן למצוא את הדרך ההוגנת לאפשר לתאים לפעול ולקדם מטרות חשובות אלו".

[URL]http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4666860,00.html[/URL]
 
"גבול שמת בל יעברון; בל ישובון לכבות הארץ".

הומואים שייכים לעולם לא נתפס אצל אנשים אחרים.
עליהם לכבד את מגבלות ההכלה של אנשים ומוסדות.
טוב זה כשלא רומסים, מי את מי.
לצערי, הומואים עונתיים לא מבינים אורך רוח של חיים.
אם הייתי דיקן אוניברסיטת בר אילן,
הייתי אוסר לחלוטין פעילות גאה,
וחוסך ציפיות שוא.

 

Uri04

New member
בין אם נכונות טענות הסטודנטים הגאים ובין אם לאו

עולה כאן בעיה מן האופי של האירוע אותו מכתיבה ההנהלה - תיחום האירוע לתוך חדר או אולם היא דרך כביכול מנומסת להדיר את ההומוסקסואליות משאר החברה.

זה מזכיר את מצעד הגאווה בירושלים לפני כמה שנים שלאחר זעקות מחאה של הציבורים הדתי והמוסלמי בעיר, הוחלט לנייד את באי המצעד אל תוך מתחם מגודר שנראה כמו כלוב ובו היו נאומים והופעות. יעני - רחוק מהעין, רחוק מהלב. השיטה הזו עבדה גם במצעד ברעננה לפי כשלוש שנים בעקבות מחאת הציבור הדתי בעיר ובסוף הומר המצעד אל הפנינג עלוב ומתוחם שהתקיים בחניון בעיר.

זו הדרה לכל דבר. זה ניסיון להרחיק את 'הבעיה' מכלל הציבור, בעוד שהמצעד אמור לסמל את ההפך. מקווה שזה לא הסוף וסטודנטים מהתא הגאה בבר-אילן לא יוותרו וילחמו על הזכות שלהם להיראות, להישמע ולהשפיע.
 

ItsikH

Member
רבנים רוצם להשתתף - בשמחה, אבל זו אי הבנה מוחלטת של מושג
הגאווה מיסודו, אין על מה לדון, ואין "נושאים רלוונטיים" לדון בהם, הארוע הוא הפגנתי בלבד, הפגנת סולידריות קהילתית, ואם הרבנים רוצים להביע את תמיכתם בהשתתפות - בשמחה.
 
זה הבדלי אקסיומות בין אלה של ההומואים לאלה של הרבנים


אם יש פתחון קטן יש לנצל אותו. (הדיקן לא חושב כמוני).
חובה להשתתף בפאנל המוצע, כדי לדון בה בגלוי, להתמודד עם שאלות, והשיב לקושיות, ולשדר נורמליות מוחלטת.
אם הרב רוצה לדעת למה אנחנו לא מסוגלים לשאת אשה למראית עין - צריך לענות לו על זה.
אם הרב רוצה לדעת איך כה רבים מוכנים לוותר חיי משפחה (רק כי הם עניים) - אז צריך לענות לו על זה.
אם הרב רוצה לדעת האם נכון שלהיות הומו זה לעשירים - אז צריך לענות לו על זה.

שוב, אם הייתי הדיקן לא הייתי מתיר שום פעילות גאה.
 

ItsikH

Member
ויכוחים תאולוגיים שייכים לחשכת ימי הביניים, בהם גם היה מקובל
לשרוף את המפסיד בהם [וממילא היה מפסיד לפי החלטת הכנסיה וללא קשר לויכוח עצמו].
נורמליות מוחלטת היא חוסר ענין מוחלט בדבריו של חשוך זה או אחר, לא נראה לו - שיישרף בגיהנום, בעיה שלו. אין שום צורך להתדיין עם הרבנים שלך על כלום - הם אלו שזקוקים לעזרה בכדי לקבל אותך, יתכבדו ויפעלו להשיגה.
איסור של הדיקאן על פעילות גאה עלול להענות בתביעה שתאיים עליו ועל מעמדו, ועלולה בסופו של דבר לקדם פעילות גאה, חרמנא לצלן, אשם ירחם, בחסות החוק בכנסיית בר-אילן, לכן עצתך לו היא עצת חושי [עצה רעה, להבדיל מעצת אחיתופל, שדווקא היתה עצה טובה, אלא רק שנדחתה]
 
איציק, אתה ערמומי ומנצל החולשה שיש לי כלפי שרידי דת

בתכלס, אין מו"מ בין אף אחד לאף אחד. יש בריות, ואיש באמונתו יחיה. לכן רואים האנשים צורך לגשר בניהם. מה טוב.
זאת לא הכנסיה הימי ביניימית שבהזייתך, שמדברים ובסוף נשרף מי שלא מוצא חן בעיני האיש עם הזין הכי גדול...
אבל האמת שכדאי למנוע טיעון מתוחכם כמו שלך (כבוד !), שמתי בפיהם של רבנים דברים של סוציאולוגים לכל דבר וענין.
הומו בימינו זה מוצר של תעשיות פרפורמריה, שאם אין בידך הממון, אתה מת. הומו בימינו זה שאם קסמי הפרפורמיה לא עבדו עליך ואתה לא נראה ב-10 שנים צעיר יותר, אתה מת. הומו בימינו זה שאם אין לך מקצוע מכניס ולבן זוגך מקצוע מכניס אין סיכוי שתביאו ילד לעולם. הומו בימינו זה כסף. זה קוביות בבטן, זה ילדים באיגי....
איציק, שנינו תרנגולים מספיק ותיקים. אנחנו לבד. אנחנו עם עצמינו. יש לנו איכות. ההומו של היום זה לא אנחנו. אז תפסיק לצאת בראש המחנה בחצוצרות. האור החדש כבר לא יגיע אלינו, מספיקה לנו העששית שהסדרנו לסוף הימים...אנחנו כבר מכירים אותה.
 

Uri04

New member
רגע, יש עדכון לידיעה מאתמול? הבנתי שדובר האונ' פתח ת'ג'ורה

 

ItsikH

Member
העדכון הוא ארוע מחאה שיש לקוות שיביא אותו להצטער. מוזמנותים!
 

Uri04

New member
טוב, מסתבר שהדברים הוצאו מהקשרם והוא מתנצל

לא יודע כמה המחאה באמת מוצדקת כי בסופו של דבר זה מילה של X מול מילה של Y
 

ItsikH

Member
הוא יקבל ארוע גאווה כי הוא ביקש את זה, וזה כבר לא ענין פנימי
 

ItsikH

Member
"ביקש" במובן ניסה להערים קשיים על ארוע גאווה מסודר
וד"א יכול היה לאשר אותו ובפועל לסרס אותו לגמרי, אילו רצה. יש דרכים לנהל דיקטטורה בחכמה...
 

Uri04

New member
נטען שמה שיו"ר התא הגאה הצהיר ("רבנים ופסיכולוגים")

לא נאמר מעולם ע"י הנהלת האונ', ושהאונ' דווקא כן רצתה לעזור בקיום האירוע. אולי קצת הוצאו דברים מכל פרופורציה?
 

ItsikH

Member
אולי, ועדיין: ארוע גאווה הוא ארוע סולידריות ומחאה, כך או כך
אין זה משנה - המחאה אינה כנגד בר אירן כי אם בעד הקהילה, ספציפית בבר אירן. רוצה הנהלת האוניברסיטה, תתכבד ותביע את תמיכתה...
 
למעלה