יוזמה ! - חשוב !!!!!!!!

[דוביק הנמר]

יוזמה ! - חשוב !!!!!!!!

אני מאוד מאוד חדש בטבעונות ואני נתקל עכשיו בבעיה קשה - בכל פעם שאני קונה משהו, אני צריך לעבור על רשימת המרכיבים ולחשוב האם אחד המרכיבים עשוי להכיל משהו שאני לא אוכל. (הבעיה מוכרת לכל הטבעונים פה, אני מניח) הרי חותמת ה"פרווה" לא מספקת ואפילו שלשום דחפו לי בחנות טבע תחליף גבינה צהובה ובדקה התשעים שמתי לב שהמוצר לא טבעוני בעליל, כי הוא מכיל קזאין. אז יכול להיות שאני לא ממציא פה את הגלגל (הרי אני גם חדש מאוד בפורום), אבל אני מציע ככה: נפנה לחברות שמייצרות מוצרים טבעוניים ונבקש מהן להוסיף על גבי האריזה בקטן את הכיתוב "לא מכילים רכיבים מהחי", ככה שיהיה לנו מאוד מאוד קל. (מעין חותמת "כשרות" משלנו) אנחנו לא צריכים משגיחים, כי הרי אנחנו ממילא מאמינים לרשימת המרכיבים שעל גבי המוצר, פשוט יחסכו לנו את החיפוש הדקדקני ברשימה ועוד בעיות נוספות שנובעות מאי-הבנה או ידיעה של מהות החומרים. זה כדאי לחברות - כי זה יעודד אותנו לקנות מוצרים שלהם (כדאי להסביר להן את העוצמה הכלכלית שטמונה בשוק של צורכי המוצרים הטבעוניים) זה לא מצריך מהן כלום ! - למעט שינוי קטן על האריזה (בהנחה שאין להן אריזות מודפסות כבר לעשר שנים הקרובות) וזה מאוד מאוד כדאי ונוח לנו. מי איתי בעניין הזה ? טל

 

[דוביק הנמר]

התכוונתי לחברות שיש להן מוצרים

שאינם מכילים דברים מן החי (למשל, אסם, תלמה וכו') ולא לחברות המייצרות מוצרי טבע יעודיים ממילא עבורנו. טל

 

[דניאלוש הצמחונית]

לא טבעונית אבל

אני רוצה להיות ולכן ממעיטה במוצרים המכילים מרכיבים מהסוגים האלה. לדעתי אתה צודק אבל מה זה קזאין?

 

[TheFinalCow]

קזאין

חומר שמופק מחלב....

 

[The Ancient Mariner]

חלבון החלב ליתר דיוק

 

[TheFinalCow]

בעיה...

החברות לא רוצות להגיד לך שרוב המוצרים של הן לא טבעוניים.... הן מעוניינות שתמשיך לקנות את המוצרים ולהחביא את כל החומרים שאנחנו לא רוצים לצרוך בתור מספרי E וחומרים בעלי 20 אותיות... הרבה יותר משתלם להן ככה... מה עוד שאנחנו לא מספיק גדולים וחזקים על מנת לעשות כזה דבר... אולי מתי שהוא בעתיד...

 

[דוביק הנמר]

ניסחתי מכתב - חשובה לי מאוד דעתכם !

תל-אביב, __ ביולי, 2003 לכבוד מחלקת השיווק חברת ______ א.ג.נ., הנדון: הצעה לכיתוב על-גבי אריזות מוצרים שאינם מכילים רכיבים מן החי הריני לפנות אליכם ולהציעכם כבנדון וזאת מן הטעמים הבאים: 1. בישראל קהילה טבעונית שגודלה מוערך בכ-______ אשר אינה צורכת מוצרים אשר מקורם מן החי (בשר, דגים, חלב, ביצים ודבש). קהילה זו ובני משפחה של החברים בקהילה זו נמנים עם הצרכנים הקבועים והמזדמנים של מוצריכם. 2. בעת היכרות עם מוצר חדש, נדרשים אנו לסקור ביסודיות את רשימת המוצרים ולחשוב האם אחד מהמרכיבים במוצר מקורו מן החי. חותמת ה"פרווה" מטעם הרבנות בהחלט מקילה על המלאכה, אבל עדיין נותרת בעינה בעיית הביצים, הדגים והדבש. 3. לאור האמור בסעיפים 1 ו- 2 למכתבי זה, הריני להציע לכם להוסיף כיתוב קטן, אך חד משמעי על גבי האריזה: "אינו מכיל רכיבים מן החי". 4. בניגוד לחותמת הכשרות הרגילה, הרי שאין אנו זקוקים למשגיחים מטעמנו, שכן אנו נותנים אמון מלא בהצהרתה של חברתכם על תכולת מוצריה. 5. העתרותכם להצעה זו ללא ספק תקל עלינו מאוד ותחסוך עבורנו את החיפוש הדקדקני הנדרש מאיתנו כיום ועוד אי-הבנות נוספות הנובעות מאי-ידיעה של מהות המרכיבים. 6. שינוי זה אף ייטיב עם חברתכם, בכך שבצעד זה תכרתו "ברית" עם קהילה צרכנית גדולה ותקלו עלינו ועל בני משפחותינו להרחיב ולרכוש עוד מוצרים של חברתכם, ללא כל חשש וכל זאת מבלי לפגוע אף לא באינטרס שיווקי אחד של חברתכם. כל הנדרש מצידכם לצורך כך הוא שינוי קטן על גבי האריזה, שיהווה מעין אות שבהסכמה בין חברתכם לבין צורכי המזון הטבעוני בישראל. 7. מוצריכם שכן מכילים רכיבים מן החי, כמובן אינם מעניינם של מכתב זה. הצעות, הערות, הארות, ביקורת וסתם קללות תתקבלנה בברכה ! טל

 

[צפנתי]

יוזמה מקסימה וברוכה!כל הכבוד!

גם לדעתי יש חצי תרמית בהמון חוקים שקשורים להוראות תיבת המרכיבים, ואחד מהם זה בדיוק מה שאתה מעלה פה. 1.עוד דבר מרגיז הוא שכותבים כל מיני חומרים שהמקור שלהם לא ברור עד הסוף: שמן צימחי, למשל. איזה שמן, ממה הופק, לפחות מאיזה צמח הופק? מרגיז. או תמציות טעם טיבעיות. ממה ממי? איך ? באיזה מיצוי? מעצבן. אולי אני אלרגית לצמח כלשהו וצריכה לדעת? 2. עוד הערה: משהי פה לוחשת לי, אז לא על אחריותי...שאם תפתח ספר כשרות בסיסי תראה שגם הכשר חלבי על גבינה יכול להכיל אינזימים מקיבת עגל, כי זה "בטל בשישים" אז הכשר רבני חלבי ממש לא מספיק במקרים מסויימים. 3. עוד הערה: לדעתי המקום הנכון להתלונן על רשימת האותיות המעצבנת והלא ברורה, ביחוד למי שאין לו זמן להתעניין בזה, היא הרשות להגנת הצרכן או רשויות ציבוריות דומות, כך תוכל גם להזיז עינינים "מלמעלה" ולא רק "מלמטה" (כלומר המפעלים) בהצלחה רבה לך!!!

 

[The Ancient Mariner]

תגובות ל-2 ו-3...

2. בטל בשישים חל רק כאשר החלק שמשנה את הכשרות נכנס בטעות למוצר. 3. לגבי כל מספרי ה- E לפי מיטיב הבנתי, הם נועדו להקל על הצרכן. עד להופעת מספרי ה-E כל החומרים ה"זניחים" שהופיעו במוצרים לא צויינו כי "הם בכמויות מאוד קטנות ולהדפיס את השמות של כולם לא אפשרי בגודל פונט קריא על הקופסה". ככה שלהחליף מונוכרוטובוגרימינאניקרקואנזימוסמקסימוס (סתם המצאתי משהו) ב - E-9999 מאוד מקל על הצרכנים.

 

[צפנתי]

איך תכולת קיבת עגל תגיע מעצמה לגבינ

לגבינה? בטעות? זהו שימוש נפוץ שעושים באינזים לגיבון גבינה. וזה כשר. לפי מה שהיא אמרה לי...

 

[tali_le]

לא מדוייק

אמנם ע"פ הכשרות הדתית התיאורטית בטל בשישים תקף רק במקרה שהרכבי הלא כשר נכנס בטעות למאכל אבל בממסד הרבני ובהכשריםש הוא מחלק בימינו - קיים המושג של בטל בשישים בכל מקרה - גם כאשר הרכיב הוא לא טעות... טלי

 

[The Ancient Mariner]

הייתי מוסיף...

קצת פירוט לגבי מה אנחנו מחשיבים כמוצרים מן החי... או מצרף את הרשימה באנגלית ש PETA פעם הכינו, אם כי היא ירייה ברגל... היא כוללת גם סוכר מזוקק והרבה מאוד דברים שקיימים בערך בכל מוצר... ראה את הערתו של אסף בשרשור הזה.

 

[Neta558]

יוזמה חשובה, ביצוע בעייתי

גם אם חברות יוסיפו את הכיתוב, לא תהיה לנו דרך לסמוך עליו יותר מאשר לבדוק את רשימת הרכיבים, ואת זה גם ככה אפשר לעשות היום. בהעדר כל פיקוח, חברות תוכלנה לשים כיתוב כזה על מוצרים אחרים. כמובן שתהיה כאן סוגיה של הטעית הציבור, ואף יתכן שחברות לא ישתמשו בענין כדי להמנע מתלונות בנושא. (כי שוב, מה נחשב רכיבים מהחי מבחינת כל אחד...)

 

[דוביק הנמר]

עדיין זה נראה לי מאוד חשוב !

הרי ביננו - הם גם יכולים לשקר לך לגבי המרכיבים אם הם נורא רוצים. לא ? בקיצור ! - אני לא רואה שסחפתי פה את ההמונים וזה מצער אותי, כי זה נראה לי חשוב מאוד מאוד מאוד. מישהו מוכן להסביר לי למה הוא חושב אחרת ? אגב - הייתי בסופר עכשיו ועל שוקולד מריר כתוב "לציטין" למיטה ידיעתי זה האמוליסיפייר המרכזי שמקורו בביצה. בקיצור, מישהו יודע אם בשוקולד מריר יש רכיבי ביצה ? טל

 

[The Ancient Mariner]

לציטין...

ברוב ככל המוצרים בארץ לציטין מיוצר ממקורות צמחיים.

 

[דוביק הנמר]

סבבה, אשמח אם תוכל לומר לי

מאיפה אתה יודע את זה ?

 

[The Ancient Mariner]

טלי פעם התקשרה לברר

 

[guruyaya]

אני לא חושב שזו בעיה

בסופו של דבר, החברה תחשוש לשמה הטוב. כמו שיאיא חושש לשמו הטוב, הוא לא ישקר כשיש סכוי לא רע שייתפסו אותו, כך תעשה גם חברה שיש לך שכל לפחות כמו ליאיא. נניח ואוסם הכניסה קזאין למוצר שלה, וכתבה "ללא מוצרי לוואי מין החי" - יקרא יאיא את הרכיבים, יקרא יאיא את ההודעה ויזעק השמימה: שקרנים!!!! כאשר הוא יזעק (ואז יכתוב בפורום), מתקבל על הדעת שזה ירתיח את דמם המורתח ממילא של הטבעונים בפורום, ואלה יעשו מעשה נגד אותה חברה. מדובר בפגיעה קשה למדי ברפיוטיישן, ועל כן חברות יימנעו מלעשות דבר כזה. ויאיא נח.

 

[Neta558]

מזל שיש יאיא! ../images/Emo13.gif

 

[The Ancient Mariner]

אם לחברות היה שכל כמו יאיא...

מצבנו היה הרבה יותר טוב