"ידידינו" הבריטים

iceviper

New member
"ידידינו" הבריטים

בסוף השבוע פורסמה התכתבות של סטודנט עם פרופסור מאחת האוניברסיטות באנגליה. הפרופסור סרב לקבלו לפקולטה משום שהנ"ל שרת בצה"ל. ולי לא נותר אלא להתגעגע לצרפת האנטי-ישראלית,שם האחרון שניסה להטיל חרם אקדמי על ישראל זכה לקיתונות של בוז.
 

מטרניך

New member
גם בבריטניה נכשל החרם למרות

מאמציהם הגדולים של השמאלנים שונאי ישראל במוסדות ההשכלה הגבוהה אצלנו דוגמת אילן פפה, טניה ריינהרט ודומיהם. במנצ'סטר, שהיתה מרכז המאמץ להביא להחרמת אנשי אקדמיה מישראל, נכשל החרם כישלון חרוץ וחזר אל המחרימים כבומרנג. אבל, למרבה הצער, יש להם גם הצלחות. לפחות תדעו מאיפה זה בא. מכאן.
 

iceviper

New member
מכאן? למה מכאן?

האם לא מספיקה לך העובדה שכאן (להלן פורום מרצ) פרסמתי את ההודעה הנ"ל,כדי למחות על התופעה האנטישמית?
 

מטרניך

New member
אתה באמת לא מבין או עושה את עצמך?

'מכאן' הכוונה לישראל, משמאלני ישראל. לא לפורום מרצ. הפורום באמת עדיין לא מזיז את אמות הסיפים בעולם.
 

yeshgvul

New member
הפרופסור לא נהג כהלכה, אבל מגיעה

לו נקודת זכות על הדברים הנכונים שכתב לגבי השימוש המכוער בשואה להצדקת הכיבוש. אנטישמיות בודאי לא הייתי קובע שיש כאן, ICE. חשוב מאוד להבחין בין זה ובין התנגדות למדיניות ישראל. ובאופן כללי, מאחר שאנחנו הולכים בדרכה של דרום אפריקה, צריך לזכור שגם עליה הוטל חרם אקדמי. מי שמצדיק את החרם ההוא יתקשה לבקר חרם אקדמי על ישראל (להבדיל מאפלית אדם מסויים רק בגלל שרות בצה"ל).
 

iceviper

New member
זה כבר ממש לא ככה

הכיבוש נשען ברוב המקרים על מניעים בטחוניים\משיחיים\לאומיים\סלע קיומנו. אבל לא מפחד שמה שיחזור בשואה יתרחש שוב. זה שקוראים לגבולות '67 גבולות אושוויץ,עדיין לא מקיים קשר אוטומטי ושיטתי בין כיבוש השטחים לשואה. לגבי החרם על דרום אפריקה: נתת דוגמה למדינה שנהגה באפליה כללית בכל שטחה,מתוך תפיסת חיים גזענית. לא זה המצב בישראל,אלא רק בשטחים.מילא אם היה מדובר על חרם מתוצרת השטחים-ניחא. אבל פסילה של כל תוצרת ישראלית שהיא (וגם סטודנט המשרת בצה"ל הוא "תוצרת הארץ,לצורך העניין כי בוודאי אותו פרופסור נמנע מרכישת מטצרים ישראלים)?
 

yeshgvul

New member
החרמת אדם רק כי שירת בצה"ל

אינה נראית לי ראויה. זה שונה מהטיעון הכללי לגבי חרם אקדמי, כמו על דרום אפריקה. לגבי ההבחנה שלך, עם כל הכבוד, היא בדרך כלל לא תקפה לגבי מקומות בעולם. אפשר להזכיר שגם בסרביה שמחוץ לקוסובו, מצב העניינים היה טוב מבקוסובו. אבל גם שם החרם לא היה סלקטיבי. הרי העניין המהותי איננו היכן מתבצעת הפרת זכויות האדם אלא מה הקשר בין אזרחי המדינה המפרה ובין הממשל שלה לאותן הפרות. אם בשטחים לא היו בכלל מפעלים של ההתנחלויות, האם היינו טוענים שאין מה להחרים בכלל, יהיה מצב זכויות האדם שם אשר יהא? תמהני.
 

iceviper

New member
אדרבא

אם בשטחים לא היו התנחלויות והיה קיים שלטון צבאי השומר על מפעלים ישראלים,לא היתה לי שום בעיה להחרים מפעלים אלה. כי אלה לא מפרנסים אף אחד,זולת כרישי הון המעוניינים בכוח עבודה זול ותשלום של מינימום מיסים.
 

yeshgvul

New member
לא זו השאלה ששאלתי

שאלתי מה היינו אומרים אילו בשטחים היו גם היו התנחלויות והיו אותן הפרות זכויות אדם, אבל לא היו מקימים שם מפעלים. כלומר, לא היתה תוצרת רשמית של ההתנחלויות
 

iceviper

New member
אז אני מבולבל לגמרי ../images/Emo4.gif

אתה מתכוון לשאול מה היתה עמדתי לתוצרת השטחים,כלומר למוצרים המיוצרים ע"י פלסטינים ומשווקים בישראל,למרות שהפלסטינים הנ"ל נתונים בדריסה של זכויותיהם?
 

yeshgvul

New member
לא. שאלתי האם היית תומך בחרם כלשהו

על ישראל, כמו חרם אקדמי, או טוען שאפשר להחרים רק משהו שקשור ישירות בשטחים, ולכן אין יסוד לשום חרם ?
 

iceviper

New member
אז אני חושב שכן

כמו שאנימטיל חרם על תוצרת סין,למשל. אבל אין בכך כדי לראות תמיכה שלי בחרם,או חרם נגדי על המחרימים.עניין של סולידריות עם מדינתי וכו'. אם אתה שואל באופן אובייקטיבי-כנראה שלא היתה לי בעיה עם חרם במצב שאתה מתאר.
 

מטרניך

New member
וכך ניראה הסיפור המדובר ובאחת

האוניברסיטאות היוקרתיות ביותר עסקינן. כיון שישגבול עוסק כל הזמן בחרחור מדנים, באירגון הסתה נגד המדינה בקנה מידה בי"ל ובהסתת חיילים לא לצאת למילואים בשטחים באותם נימוקים (מדינת אפרטהייד, שימוש בשואה להצדקת הכיבוש ודיבות דומות), והוא איננו יחיד במלאכתו הבזוייה, אלא לצידו עשרות אם לא מאות של שמאלנים אכולי שנאה למדינה בכל מוסדות ההשכלה הגבוהה בישראל - אז מה הפלא שאנטישמי אנגלי קופץ על עדי המלך שלו כמוצא שלל רב ומנסה לממש את אנטישמיותו במציאות. אבל העכברוש הנתעב מאוקספורד נבהל מהעזתו וכבר קיפל את הזנב והתחיל לזחול על גחונו. עד מהירה יהפוך המחרים למוחרם כי היהודים למדו את לקחם מהשואה ויודעים לטפל בחלאה האנטישמית כראוי לה.
 

yeshgvul

New member
../images/Emo132.gif "קופץ על עדי המלך"

כדי לכתוב את מה שכתב על השימוש בשואה להצדקת פשעי הכיבוש צריך בסך הכל לקרוא דיווחים עובדתיים של בצלם ולהקשיב לתגובות של רענן גיסין ורובי ריבלין. לא צריך "עדי מלך".
 

מטרניך

New member
אתה וחבריך מארגנים את מסע ההסתה

נגד ישראל בכל העולם, אתם מככבים בכל האתרים האנטישמיים כ'עדי המלך'. אני מקווה שאת פפה יעיפו בקרוב מאוניברסיטת חיפה - גם שם יש אנשים שמתחילים להשיב מלחמה נגד הפפות למיניהם. מרחב הפעולה שלו שם הולך וצר. לאחרונה הוא ניסה לארגן שם 'כינוס מדעי' בכיכובו של המרגל והמחבל אודי אדיב. זה היה יותר מדי גם עבור הנפשות הטהורות בפקולטה שלו שעד היום השלימו עם תעלוליו. אתם מתחילים להגדיש את הסאה, הבומרנג יחזור אליכם ויכה בכם בכל הכוח.
 

yeshgvul

New member
הנה הדיווח על עריצות בקמפוס:

זהירות מדיון רציני במלחמת 48, כולל ניתוח ביקורתי של התנהלות הפלסטינים. ------------------------------------------------------ http://www.hagada.org.il/hagada/html/modules.php?name=News&file=article&sid=985 הנשיא, הדיקן וההיסטוריוגרפיה של מלחמת 1948 | אילן פפה [ דעות ] 2003 / 05 / 28 לפני כשלושה שבועות, ד"ר אסעד גאנם, עמיתי באוניברסיטת חיפה מהחוג למדע המדינה, הציע לי לערוך ביחד יום עיון העוסק בהיסטוריוגרפיה של מלחמת 1948. הסכמנו כי ביום העיון יוצגו ההתפתחויות האחרונות במחקר ההיסטוריוגרפי הישראלי והפלסטיני. הצענו כי גאנם וסלמאן נאטור יציגו את הזרמים הביקורתיים העדכניים בצד הפלסטיני (תוך דגש מיוחד על העבודות המבקרות את תפקידה של המנהיגות הפלסטינית המסורתית וזו הערבית הכללית במלחמת 1948). לחלק השני של יום העיון הזמנו את ד"ר אודי אדיב ותדי כץ, שיחד עמי היו אמורים לכסות את הוויכוח הנוכחי באקדמיה הישראלית על שנת 1948. ביקשתי ממחלקתי, המחלקה ליחסים בינלאומיים, לארח את יום העיון. ראש המחלקה, ד"ר מיכאל גרוס נענה ברצון. הדיקן של הפקולטה למדעי החברה יום העיון פורסם כמקובל באתרים הרגילים בקמפוס. כאשר נודע לדיקן למדעי החברה, פרופ' אריה רטנר, על הכוונה לקיים את יום העיון, הוא צילצל לראש המחלקה ולאחר מכן אלי. הוא הורה לנו - בהוראה ישירה של הרקטור והנשיא - לבטל את יום העיון. הוא הבהיר לנו כי לא ירשה לקיים יום עיון בו משתתף אודי אדיב. בתחילת שנות ה-70 אדיב נמצא אשם בריגול למען הסורים וישב שנים רבות בכלא בשל כך. לאחר שחרורו, בתחילת שנות ה-80, הוא סיים דוקטורט באוניברסיטת לונדון, בהנחייתו של פרופ' סמי זוביידה, אחד מן המזרחנים הבולטים בתקופתנו. התיזה שלו עסקה בהיסטוריוגרפיה הציונית, ובמיוחד בהיסטוריוגרפיה של מלחמת 1948. הוא נתמנה למרצה באוניברסיטה הפתוחה, שם הוא עובד עד היום. הבהרתי לרטנר את קורותיו ומעמדו כיום. הוא ענה לי כי כל זה אינו מעניינו וכי יום העיון לא יתקיים. הוא גם הסביר שהוא שלח לי ולראש המחלקה מכתב רשמי המנמק את הביטול באי מילואם של טפסים - ובהם טופס בקשה לעריכת כנס בזמן. הפער הזה בין מה שייכתב באופן רשמי במכתב ובין הסיבות האמיתיות לביטול הכנס הוסבר לד"ר גרוס גם בטלפון. שאלתי את רטנר מה יקרה אם אדחה את יום העיון ואמלא כראוי את הטפסים. הוא ענה לי כי זה לא ישנה את החלטתו, משום שבסיסה הוא אידיאולוגי ולא פרוצדורלי. הוא גם הוסיף כי אין זו מדיניותו שלו, אלא זו היא מדיניות מלמעלה, ממשרדו של נשיא האוניברסיטה, פרופ' יהודה חיות. בתקנון האוניברסיטה אכן יש הפנייה לפרוצדורה "טופסולוגית" לקיומם של אירועים. כמו פרוצדורות רבות אחרות, גם פרוצדורה זו לא יושמה מאז הוקמה האוניברסיטה בשנות ה-70. לאחר התייעצות עם כמה מומחים לתקנון באוניברסיטה, הוצע לי לקיים את יום העיון כסמינר מחלקתי, שעבורו אין צורך בפרוצדורה כזו - על פי התקנון. יום העיון הוגדר מחדש כסמינר מחלקתי. חדר הוזמן, היום נקבע וההזמנות נשלחו. הנשיא ב-22 במאי בשעה 14:00 התייצבו המרצים והקהל בפתח אולם מספר 715 באוניברסיטה. אבל דלתות האולם היו נעולות. במסדרון המתינו קצין הביטחון הראשי ועשרה מאנשיו, כולם חמושים באקדחים ומכשירי קשר. נדחפתי לחדר סמוך על ידי קצין הביטחון ואחד מסגניו אשר הגישו לי מכתב אישי מנשיא האוניברסיטה, יהודה חיות. כל זה נעשה לעיני אשתי ועמיתי, אשר התבוננו חסרי אונים במחזה המקברי. המכתב קבע כי מעשי הם "הפרה חמורה ביותר" של תקנון האוניברסיטה ולכן החדר נעול והאירוע בוטל. קצין הביטחון הראשי הסביר לי כי לא אוכל לקיים את האירוע בשום חלק אחר של הקמפוס. בחוץ, במסדרון, שמעה אשתי את שני הסגנים האחרים מודיעים בקשר לנשיא האוניברסיטה "תפסנו אותו". הם גם אמרו איש לרעהו: "הגיע הזמן: הם צריכים לטפל באותו אופן בכל המרצים השמאלנים באוניברסיטה". ההיסטוריוגרפיה המשתתפים עברו לקפיטריה. קצין הביטחון הסביר לי כי אם נשב ונדבר, אך בזמן זה הדובר לא יעמוד, הוא לא יתייחס למפגש שלנו ככנס. צייתנו להוראה ונהלנו לדעתי את אחד מימי העיון הטובים ביותר והביקורתיים ביותר על ההיסטוריוגרפיה של 1948.
 

yeshgvul

New member
סיום

דוברת האוניברסיטה על האירוע דיווח העיתון המקומי בחיפה "כל בו", תחת הכותרת "סתימת הפיות". דוברת האוניברסיטה הגיבה: "הכינוס לא היה בהתאם לסטנדרטים האקדמיים באוניברסיטת חיפה". שלושה דיווחים ברשת "סגל פלוס" האינטרנטית של האוניברסיטה היו שלוש התייחסויות לאירוע. הראשונה מד"ר יובל יונאי מהחוג לסוציולוגיה: זו היא בושה גדולה שהנהלת האוניברסיטה פסלה אירוע נוסף. המחלקה ליחסים בינלאומיים ביקשה לדון בהיסטוריוגרפיה של 1948, אבל ידידי ועמיתי, דיקן הפקולטה בה אני מלמד, החליט להשתמש בזכות מפוקפקת השמורה לו ואסר על ההשתתפות של ד"ר אודי אדיב, סוציולוג שכתב על מלחמת 1948, בגלל עברות שעבר לפני הרבה שנים ושבעטיין ישב בכלא שנים רבות. אנשים רבים לא אהבו את ההרכב של האירוע ובכך שהוא כוון לקרוא תגר על ההחלטה בעניין המ.א. של תדי כץ. התנגדות כזו היא לגיטימית, אבל ביטול הכנס בהוראה מלמעלה מנוגד לרוח והחירות האקדמיים, אפילו אם היתה בידי הרשויות הסמכות (אפשרות מפוקפקת מבחינה חוקית). בכל מקרה, הביטול מנוגד לצורך להתפשר ולרפא את פצעי הקונפליקטים והעוינות. התייחסות שנייה היתה של פרופ' מיכה לשם מהחוג לפסיכולוגיה: האם מישהו יכול להסביר מדוע מצאה האוניברסיטה לנכון לאסור על קיום של סמינר מחלקתי בהשתתפות מרצים, סטודנטים ואורחים? אני מבין שדלתות החדר היו נעולות, ושאנשי ביטחון היו במקום בנוכחות מוגברת ללוות את המשתתפים החוצה. פעולה כזו היא בלתי נסלחת ודורשת הסבר אמיץ ומשכנע מרשויות האוניברסיטה שלנו. אני חושש ששוב יתהו עמיתינו ואנשי התקשורת לגבי שמה הטוב של האוניברסיטה שלנו - האם זה לא היה חכם יותר לאפשר את הכנס ולהטיל את האחריות על המארגנים, אם בכלל היה צורך בכך? כמה פרובינציאלית יכולה אוניברסיטת חיפה להיות? אני מניח שהצעד הבא יהיה לכנס את הכנס באחד מאחיותינו האוניברסיטאות אשר פחות חשדניות ונוטות לדעות קדומות. בכל מקרה אנו נותרים בבוץ מרוח על פנינו. והתגובה האחרונה היא של פרופ' יוסי גוטמן מהחוג לחינוך: בהתייחס לכנס שנשיא אוניברסיטת חיפה אסר ומנע בעזרת אנשי ביטחון את קיומו. אני דוחה בזה את התנהגותם של הנשיא ושל הדיקן, שיש להערכתי לראות בחומרה הרבה ביותר. הראשון על שעשה שימוש לא נאות במעמדו האדמיניסטרטיבי לסתימת פיות והשני בחוסר נכונותו לעשות שימוש במעמדו האקדמי להגן על החופש האקדמי. התנהגותם צריכה להזעיק את כל שוחרי החופש האקדמי ואת המוסדות האקדמיים האמורים להגן על חופש זה. ביסוד המוסד האקדמי עומד הרעיון של חופש מחשבה וחופש ביטוי, לפחות כל עוד אלה אינם עומדים בניגוד לחוק. אסור שבעל תפקיד באוניברסיטה, בכיר ככל שיהיה, ינצל את מעמדו כדי להציב מגבלות על עקרון בסיסי זה, גם אם הרעיונות המושמעים בכנס או משתתפיו אינם מקובלים עליו. אוניברסיטת חיפה חתומה בוודאי על אמנה שמשמעותה חופש אקדמי שכולל חופש ביטוי. ואם בעל תפקיד אדמיניסטרטיבי כזה או אחר אינו שותף לעקרונות שבבסיס החיים האקדמיים, זו חובתם של בעלי התפקידים האקדמיים (או המוסדות האקדמיים הרלוונטיים כמו הרקטור והסנאט) לתחם את מעורבותו. חבל שבהתנהגותם כשלו, במקרה זה, הנשיא והדיקן לפעול על בסיס העקרונות הנעלים של חיי אקדמיה ושתרמו לפגיעה בשמה של אוניברסיטת חיפה כמוסד אקדמי פתוח וחופשי. מסקנות: זה הוא לא מקרה בודד. זו היא המציאות היומית בקמפוס המשקפת והמייצגת את ההידרדרות הכוללת בזכויות אזרח ואנוש בישראל. הירי בעיתונאים והרצח של פעילי זכויות אדם בשטחים הכבושים מחד גיסא, ושלטון הטרור וההפחדה בקמפוס מאידך גיסא, הם חלק מאותה תופעה. המקרה הזה מדגים בעוצמה רבה מדוע כה רבים בחו"ל מבקשים להחרים את האקדמיה הישראלית, לא רק כחלק מלחץ כולל על ישראל להפסיק את הכיבוש הברוטלי, אבל גם כרצון להזהיר את הקהילה האקדמית בישראל כי לפחדנות המוסרית המתמשכת שלה יש מחיר. כל עוד חלקים באקדמיה ממשיכים להטיל משטר של הפחדה ועריצות בקמפוסים שלנו, ומתמידים בשתיקתם אל מול ההרס של החיים האקדמיים בשטחים הכבושים, האוניברסיטאות בישראל לא יכולות להיות חלק מן העולם הנאור והמתקדם, בתוכו הן שואפות להיכלל. מרבית עמיתי באקדמיה מתקשים לתמוך או להביע סולידריות - איש ואשה וסיבותיהם עמם. דומה כי לא הטמיעו עדיין את הלקחים ההיסטוריים מן העבר. היום זה אני, מחר זה הם. רבים מהם באים ממשפחות שחוו על בשרן את ההשתקה ההדרגתית שליוותה את עליית הנאציזם, הפשיזם והדיקטטורות בדרום אמריקה. הם עדיין חיים בהכחשה עצמית, ובאמונה כי להם זה לא יקרה.
 
למעלה