קרוקודיל מעופף
New member
אז בוא נבהיר לעצמנו את ההבדלים ונמשיך את הדיון משם
למילה "מין" בעברית יש שני פירושים - sex (זכר-נקבה) ו-species (סוג ביולוגי - אדם-ארנב).
כדי לא להתבלבל, ביולוגים ישראלים קבעו את המילה "זוויג" ל-sex והשאירו את המילה "מין" ל-species. "מגדר" הוא מונח מתחום הסוציולוגיה, תחום אחר וצורת חשיבה אחרת לגמרי.
ואולי מכאן נובעת הבעיה, מהמפגש הזה בין סוציולוגיה לביולוגיה. מקונפליקט בין צורות חשיבה שונות כל כך.
הדעה שאתה מייצג עולה מהזרם הרעיוני ששולט כיום כמעט בכל התרבויות החילוניות בעולם - ההומניזם הליברלי. זה שמקדש את האינדיבידואל ורצונותיו על פני כל דבר (למעט אינדיבידואל אחר). אלא שכמו בכל זרם רעיוני / השקפת עולם / דת, כשאנחנו מגיעים לקיצוניות אנחנו עלולים להגיע לאבסורד.
בעיני, לנתק את המגדר מהזוויג זה אבסורד. לבטל את הביולוגיה בפני תחושות אישיות זה אבסורד. הרי, על פי אותו הגיון ממש אפשר להקצין עוד קצת ולבטל את המין (species) בגלל הרגשה אישית של מישהו, כמו שהצגתי קודם באופן קצת סרקסטי שעיצבן את שרומן, למה שלא להגדיר אותי כארנב, בעצם?...
אז עם כל הכבוד לסוציולוגיה, לפסיכולוגיה, ולתחושות של אינדיבידואלים, את הביולוגיה אי אפשר לשנות. ציצי מסיליקון לא הופך זכר לנקבה. הוא הופך זכר לזכר עם ציצי מסיליקון. נדמה לי שאתה מסכים איתי בנקודה הזאת. אני חושב שמהות המחלוקת ביננו היא האם "מגדר" מבוסס על ביולוגיה, או על תחושות.
במילים אחרות - אני חושב ששנינו מסכימים שזכר הוא זכר ונקבה היא נקבה. אתה טוען שמגדר (גבר-אישה) לא מבוסס על זוויג וכך אתה יכול לקבל זכר שהוא אישה ונקבה שהיא גבר. אני טוען שלא. אני טוען שאתה יכול לקבל ולהכיל ולאהוב זכר שמרגיש כאישה, אבל גם אם הוא יתלבש כאישה, וגם אם הוא יעשה כל מיני ניתוחים שידמו אותו לאישה, הוא ישאר גבר. כי גבר מבוסס על זכריות, לא על הרגשות או סממנים חיצוניים.
חשוב לציין שוב ושוב - דעתי לא משפיעה על האמפתיה שלי כלפי הלהטבים או על הזכויות שמגיעות להם על פי תפיסת עולמי. אני בעדם! אני רק לא חושב שצריך לשנות את ההגדרות הביולוגיות למענם או למען כל אחד אחר.
ומילה אחרונה על הטון המתנשא של ההודעה האחרונה שלך, אלון.
זה קצת עצוב שבשם ערכים של ליברליזם, פלורליזם, רב-תרבותיות, קבלה והכלה... אתה פוסל ומזלזל בדעה אחרת (ואפילו כזו שדי קרובה לדעתך).
למילה "מין" בעברית יש שני פירושים - sex (זכר-נקבה) ו-species (סוג ביולוגי - אדם-ארנב).
כדי לא להתבלבל, ביולוגים ישראלים קבעו את המילה "זוויג" ל-sex והשאירו את המילה "מין" ל-species. "מגדר" הוא מונח מתחום הסוציולוגיה, תחום אחר וצורת חשיבה אחרת לגמרי.
ואולי מכאן נובעת הבעיה, מהמפגש הזה בין סוציולוגיה לביולוגיה. מקונפליקט בין צורות חשיבה שונות כל כך.
הדעה שאתה מייצג עולה מהזרם הרעיוני ששולט כיום כמעט בכל התרבויות החילוניות בעולם - ההומניזם הליברלי. זה שמקדש את האינדיבידואל ורצונותיו על פני כל דבר (למעט אינדיבידואל אחר). אלא שכמו בכל זרם רעיוני / השקפת עולם / דת, כשאנחנו מגיעים לקיצוניות אנחנו עלולים להגיע לאבסורד.
בעיני, לנתק את המגדר מהזוויג זה אבסורד. לבטל את הביולוגיה בפני תחושות אישיות זה אבסורד. הרי, על פי אותו הגיון ממש אפשר להקצין עוד קצת ולבטל את המין (species) בגלל הרגשה אישית של מישהו, כמו שהצגתי קודם באופן קצת סרקסטי שעיצבן את שרומן, למה שלא להגדיר אותי כארנב, בעצם?...
אז עם כל הכבוד לסוציולוגיה, לפסיכולוגיה, ולתחושות של אינדיבידואלים, את הביולוגיה אי אפשר לשנות. ציצי מסיליקון לא הופך זכר לנקבה. הוא הופך זכר לזכר עם ציצי מסיליקון. נדמה לי שאתה מסכים איתי בנקודה הזאת. אני חושב שמהות המחלוקת ביננו היא האם "מגדר" מבוסס על ביולוגיה, או על תחושות.
במילים אחרות - אני חושב ששנינו מסכימים שזכר הוא זכר ונקבה היא נקבה. אתה טוען שמגדר (גבר-אישה) לא מבוסס על זוויג וכך אתה יכול לקבל זכר שהוא אישה ונקבה שהיא גבר. אני טוען שלא. אני טוען שאתה יכול לקבל ולהכיל ולאהוב זכר שמרגיש כאישה, אבל גם אם הוא יתלבש כאישה, וגם אם הוא יעשה כל מיני ניתוחים שידמו אותו לאישה, הוא ישאר גבר. כי גבר מבוסס על זכריות, לא על הרגשות או סממנים חיצוניים.
חשוב לציין שוב ושוב - דעתי לא משפיעה על האמפתיה שלי כלפי הלהטבים או על הזכויות שמגיעות להם על פי תפיסת עולמי. אני בעדם! אני רק לא חושב שצריך לשנות את ההגדרות הביולוגיות למענם או למען כל אחד אחר.
ומילה אחרונה על הטון המתנשא של ההודעה האחרונה שלך, אלון.
זה קצת עצוב שבשם ערכים של ליברליזם, פלורליזם, רב-תרבותיות, קבלה והכלה... אתה פוסל ומזלזל בדעה אחרת (ואפילו כזו שדי קרובה לדעתך).