טריידים

[Puskas]

אתם לא מבינים את המצב כנראה

הקאבס והלייקרס הסיכמו ביניהן שפאו הולך לאוהיו ודרו נוסע חזרה לקליפורניה.. עד כאן יש הסכמה? יופי..
החוזה של דרו הוא 12 מ' דולר מבחינת ערך טרייד וזה של פאו הוא 19 מ' דולר, שניהם חוזים שאפשר לשחרר בקיץ.
איכשהו הקאבס צריכים להוסיף 3-5 מ' דולר בשביל שזה יעבור מבחינת חוקי השכר בטרייד.
הלייקרס הבהירו שהם מעוניינים לא רק בחיסכון כספי אלא גם בנכס מקצועי ראוי..
לקאבס יש שלושה נכסים מקצועיים ראויים, קיירי/ווייטרס/טריסטן.
ברור לחלוטין שכשהלייקרס רוצים נכס הם מתכוונים לאחד מהם, איך יודעים? כי הלייקרס ביקשו מפורשות את ווייטרס בטרייד הזה.
הקאבס דחו את הרעיון של ווייטרס (לא כי הם נורא רוצים אותו אלא כי הם מחפשים טרייד אחר עליו כנראה),
ז"א שהלייקרס הבהירו שהם רוצים נכס והצביעו על ווייטרס (רמה מעל טריסטן מבחינת ערך טרייד),
וברור גם שהקאבס רוצים את פאו..
עכשיו בעולם אוטופי הלייקרס היו אומרים "היי יש מצב לקבל את מייק בראון ו-100 גרם פיסטוק לצד ביינום וכך נשווה את ערך המשכורות?"
ואז הקאבס היו נהנים מחמישייה שבתוכה היו קיירי-ווייטרס-טריסטן-פאו ושושן שמחה וצהלה.
אבל זה לא עולם אוטופי, הלייקרס לא יסכימו גם לעשות ג'סטה ולקחת את הזבל הזה דרו וגם עוד לקבל לידו עוד שחקן בינוני..
אז שתי הקבוצות רוצות טרייד וברור שלצד ביינום יעבור גם נכס.. הקאבס לא רצו לתת את ווייטרס אבל אני בטוח שהיו מסכימים לתת את טריסטן.

יש מבין? יש הבנה למה זה לא טרייד הזוי? למה זה טרייד אפילו פחות מטורף מזה שהלייקרס רצו במציאות? למה זה כן יכול לקרות? אחלה.

 

[rapgamer4ever]

גם אם הטרייד הזה יקרה במציאות

הוא עדיין לא טוב לקליבלנד.
מה שכן, לא הייתה סיבה שbillc תקף אותך ככה. בכל מקרה שניהם הסבירו למה הטרייד הזה לא שווה לקליבלנד.

 

[ofer1732]

אני לא מסכים עם אף מילה שכתבת

הקאבס והלייקרס הסיכמו ביניהן שפאו הולך לאוהיו ודרו נוסע חזרה לקליפורניה.. עד כאן יש הסכמה? יופי..
הסכימו?, ממש לא, בעדכון האחרון שקראתי המו"מ דווקא היה די תקוע כשהלייקרס מתעקשים לקבל בנוסף נכס והקאבס לא מוכנים לתת שום דבר מעבר לבחירת סיבוב שני, אם אף צד לא יתגמש הטרייד יפול.
החוזה של דרו הוא 12 מ' דולר מבחינת ערך טרייד וזה של פאו הוא 19 מ' דולר, שניהם חוזים שאפשר לשחרר בקיץ.
את ביינום אפשר לשחרר עוד השבוע, לא חייבים לחכות עד לקיץ, בגלל זה הוא נחשב לנכס עבור קבוצות מס שמחפשות לחסוך כסף.
פאו משתחרר בקיץ בין אם הקבוצה שמחזיקה בו מעוניית בכך או לא (יש הבדל בין המשפט הזה ל"אפשר לשחרר אותו בקיץ", הבדל שמשפיע על הערך שלו).
איכשהו הקאבס צריכים להוסיף 3-5 מ' דולר בשביל שזה יעבור מבחינת חוקי השכר בטרייד.
לא מדוייק, הלייקרס יכולים לקבל עבור גאסול שחקן שמרוויח 75% מהשכר שלו, גם סי ג'יי מיילס וה-2 ורבע מיליון שהוא מרוויח יכול למלא את ההפרש.
הלייקרס הבהירו שהם מעוניינים לא רק בחיסכון כספי אלא גם בנכס מקצועי ראוי..
לקאבס יש שלושה נכסים מקצועיים ראויים, קיירי/ווייטרס/טריסטן.
לפי רשימת הנכסים שפירטת "נכס ראוי" מבחינתך זה רק שחקן חמישיה זול, צעיר ופרודקטיבי או שחקן פרנצ'ייז. בחירות דראפט הם לא נכסים?, לקליבלנד יש את כל הבחירות שלהם + כמה בחירות של קבוצות אחרות (סיבוב ראשון + שני), בנט שנבחר ראשון בדראפט לפני חצי שנה לא נכס?, השם של קיירי לא שייך לכאן.
ברור לחלוטין שכשהלייקרס רוצים נכס הם מתכוונים לאחד מהם, איך יודעים? כי הלייקרס ביקשו מפורשות את ווייטרס בטרייד הזה.
הם רצו ספציפית את ווייטרס, לא ברור לי איך מזה הגעת למסקנה שהם לא יסכימו לקבל בחירת סיבוב ראשון כפיצוי לפאו, לדעתי אם קליבלנד תציע בחירת סיבוב ראשון הלייקרס יקפצו על המציאה.
הקאבס דחו את הרעיון של ווייטרס (לא כי הם נורא רוצים אותו אלא כי הם מחפשים טרייד אחר עליו כנראה),
לא קשור בכלל לטריידים אחרים, קליבלנד דחו את הרעיון בגלל שהוא לא מוכנים לתת ללייקרס שום דבר מעבר לפיצוי סימלי של בחירת סיבוב שני, הם טוענים (ובצדק לדעתי) שהיכולת של פאו מתקזזת עם הגיל, הבריאות, השכר והעובדה שהוא שחקן חופשי עוד 6 חודשים
הלייקרס לא יסכימו גם לעשות ג'סטה ולקחת את הזבל הזה דרו וגם עוד לקבל לידו עוד שחקן בינוני
הלייקרס לא יקבלו בטרייד "את הזבל הזה דרו" וזה לא משנה אם השחקן הנוסף שיגיע לא יראה בכלל מגרש, הרווח של הלייקרס כאן הוא כספי, סביבות 20M דולר לפי מה שהבנתי (לא חישבתי בעצמי) + ירידה אל מתחת לתקרת המס, מה שידחה repeater tax ויאפשר יותר גמישות כלכלית בעתיד + בחירת סיבוב שני, נכון שלדעת קופצ'ק פאו שווה יותר אבל הטרייד הזה אם יתבצע לא יהיה טובה בשביל קליבלנד, הוא טוב גם ללייקרס שאם או בלי פאו העונה בכל מקרה כבר לא תגיע לכלום.
הקאבס לא רצו לתת את ווייטרס אבל אני בטוח שהיו מסכימים לתת את טריסטן.
אני משוכנע שדן גילברט ינתק לקופצ'ק את הטלפון בפנים אם הוא ידרוש את טריסטן, יותר מזה, לדעתי טריסטן שווה יותר מווייטרס.

 

[Puskas]

אוקיי

הקאבס והלייקרס אכן הסכימו על בסיס הטרייד אלא שהלייקרס רצו משהו נוסף (אחרי שכבר הסכימו לספוג את ביינום והקאבס הביעו עניין בפאו) ופה זה נפל.
זה לא סותר את העובדה שאכן הייתה הסכמה שפאו וביינום יהיו חלק מהטרייד הזה.

לגבי החוזים די חזרת על המילים שלי..

לגבי הכסף, אוקיי אז לא 3 מ' דולר אלא 2 מ' דולר.. אל תיתפס לקטנות.

לא.. נכס זה כל שחקן שיכול כבר עכשיו לתרום המון.. הסגל של הקאבס בנוי משלושה כאלו+ורז'או שהוא כבר מבוגר מאוד.
אם הלייקרס היו שוקלים טרייד כזה עם פורטלנד אז הייתי מגדיר גם את אלדרידג' כנכס (בתיאוריה כן? ברור שהוא שווה הרבה יותר מפאו) וזאת למרות שהוא לא צעיר וזול.

הלייקרס לא דיברו בשום מקום על בחירת דראפט.. מה גם שבחירת דראפט סביר להניח תהיה מוגנת טופ 7-8 או משהו.. אז מה זה שווה?

נכון, הקאבס צודקים, לתת את ווייטרס זה מוגזם כי הוא סופרסטאר עתידי.. אבל תומפסון הוא מקסימום אולסטאר ואולי גם זה לא.. אז זה לא כזה קיצוני.

ללייקרס אין רווח כספי בטרייד כזה כי פאו גם ככה חוזה נגמר שיורד בקיץ ושווה 19 מ' דולר..
מה זה משנה אם אתה מוריד את כל ה-19 במכה אחת עם פאו או מפרק את ה-19 ל-12 של ביינום ועוד 4-5 של שחקן אחר ומקבל כמה גרושים ספייר?..

אם אתה חושב שטריסטן שווה יותר מווייטרס אז אתה בדעת מיעוט ולמרות זאת אני מכבד את הדעה הזו.. היא סובייקטיבית כמובן כי כרגע ווייטרס הרבה יותר פרודוקטיבי.

 

[ofer1732]

אם היו מתכוונים לשחקן חמישיה

היו אומרים שחקן חמישיה, נכס זאת הגדרה כללית יותר.
אתה מסתכל יותר מדי על המשחק הקרוב ומתעלם לחלוטין מהעתיד, להזכירך הבולס בחרו את מירוטיץ' (שמדברים עליו המון ולפי כל הדעות הוא הולך להיות שחקן אימפקט שנה הבאה), באטלר (שחקן חמישיה לגיטימי שכיכב בפלייאוף שעבר) וסנל שהראה ניצוצות העונה עם בחירות 27+, בחירה ראשונה שמוגנת רק TOP 8 זה משהו מאוד נחשק, אין לי מושג אם הלייקרס ביקשו מקליבלנד בחירת סיבוב ראשון אבל אני יודע שקליבלנד בכל מקרה לא היו מוכנים לוותר על בחירה כזאת עבור פאו.


אני לא מבין את העמדה שלך בכלל, לא מבין א. איך אתה מעריך שחקנים בינוניים בצורה כזאת(טריסטן לא קרוב ללהיות אולסטאר, ווייטרס ממש ממש לא סופרסטאר והוא בחיים לא יהיה סופרסטאר, הPER שלו העונה אגב זה 12.6, פחות מהממוצע בליגה ורק הPER השביעי בטיבו בקליבלנד), ב. איך לבחירות דראפט אין בכלל ערך אצלך ו-ג. איך אתה מעריך שקשיש פציע כמו פאו שמרוויח 20 מיליון ועוד חצי שנה עוזב בחינם שווה כל כך הרבה.

בקשר לרווח הכספי של הלייקרס, לא רציתי להיכנס לזה אבל בגלל שאתה מתעקש שהם לא מרוויחים כלום: הם היו ממירים בטרייד את פאו וה19M שלו תמורת שחקנים שמרוויחים ביחד 14-15M, זה כבר רווח של 4-5M, חוץ מזה הטרייד היה מוריד אותם אל מתחת לתקרת השכר וחוסך להם סביבות 7-8M במיסים, בנוסף בתור קבוצה שלא משלמת מס הם היו מקבלים סכום מסויים מהליגה בסוף העונה (שמגיע מהמיסים של הקבוצות שכן משלמות מס), לעובדה שהלייקרס (קבוצה שתמיד משלמת מס ותסבול הרבה בגלל הrepeater tax בעתיד) היו מסיימים את השנה כקבוצה שלא משלמת מס היו יכולות להיות השלכות כספיות משמעותיות בהמשך (שאין לי דרך להעריך כרגע).

 

[ofer1732]

טעות קטנה, מסתבר שסנל היה בחירה 20

זכרתי שהוא נבחר מאוחר יותר.
באטלר בכל מקרה היה בחירה 30, מירוטיץ' הגיע ממינסוטה בטרייד ביום הדראפט עבור נוריס קול שנבחר 28.

 

[Orenseg]

כי עד מחר הקאבס יכולים לחתוך את ביינום

לשלם לו 6M$ במקום (12.2M$), לא להחליף אותו ב19.3M$ של גאסול ללא כל בטחון שישאר איתם, ולהשאר עם השחקן העדיף (טריסטאן תומפסון).
הם קיוו למצוא לו קונה שאולי יסכים לשחק בה או שמחפשת לחתוך משכורות, מתוך כוונה לשדרג את הסגל מקצועית. הטרייד שהצעת נותן להם בדיוק את ההפך.
יש מבין? יש הבנה למה זה טרייד הזוי? אחלה.

 

[Puskas]

אז תקרא להנהלת הלייקרס הזויה..

בכיף שלך.. כי הטרייד שהם דרשו היה קיצוני יותר..
אתה לא חושב כמו GM ולא מתחשב בשיקולים נוספים.. אתה רואה רק תמונה צרה וחבל כי בתאכלס? לא היו הרבה טריידים בNBA שניראו הגיוניים לכולם.. תמיד אמרנו פה שלא ברור מה אחד הצדדים עשה ולרוב טעינו..
אז תרחיב חשיבה.

 

[Orenseg]

שיקולים נוספים?

סבבה, אז תסביר את השיקולים. תאיר את עיני. הם מקבלים בחירת דראפט? שחקן צעיר ונחשק? כסף? נפטרים מחוזים מעיקים? לא, נהפוך הוא.

הלייקרס הציעו טרייד חד צדדי ונדחו מיד. הקאבס לא חשבו על הצעת הטרייד הזו, ולא יחשבו גם על הטרייד שלך. אין בזה שום הגיון.
אתה רוצה שאגיד לך שזה טרייד טוב על סמך הטיעון שיש GMים מטומטמים בליגה? כי אם הלייקרס הצליחו להשיג את גאסול בשיאו בטרייד מטומטם וחד צדדי, זה אומר שזה צריך לקרות שוב?
טרייד טוב, כמו כל סחר חליפין, כולל שני צדדים שמוותרים על ערך כלשהו תמורת ערך אחר. במקרה שהצעת, הלייקרס משלמים פחות כסף ומקבלים שחקן טוב יותר. על גאסול הם ויתרו כבר מזמן. מה הקאבס מקבלים?

 

[Cade Foster]

משהו שלא הבנתי

זה יביא ללייקרס עוד 4-5 ניצחונות בעונה אבל זה לא שווה את פאו? כלומר, מקצועית זה משפר אותם (אתה אמרת), כלכלית זה משפר אותם (נפטרו מהחוזה של פאו) - אז מה הבעיה פה?

 

[Puskas]

ששחקן כמו פאו

שחקן טוב, חוזה נגמר עצום וכו', אפשר להוציא יותר לטעמי.

 

[רעם טרופי]

נצל"ש JR סמית' במהלך מלוכלך במיוחד!

התיר את השרוכים של מריון שנייה לפני שהמשחק המשיך אחרי זריקת עונשין.

http://youtu.be/jCHGxg0TEoI

פשוט דביל.

 

[OrEl74]

ממש מלוכלך

ובכל זאת זה משעשע

היה קטע דומה גם לארטסט פעם לא? שהוא זרק את הנעל של פירס החוצה או משהו כזה.

 

[רעם טרופי]

וויד, ג'ארט ג'ק

הכי ידוע כנראה זה וויד -
http://www.youtube.com/watch?v=ncL1UlvjiMQ


אבל זה עדיין בקטנה לעומת ג'ארט ג'ק, שהשליך את הנעל של היריב 100 מטר לתוך היציע, לפני ההתקפה של גולדן סטייט, כך שהם לא יכלו להגן טוב והוא קלע שלשה, והם היו חייבים לקחת טיימאאוט כדי שהוא יוכל להחזיר את הנעל (ווייד עשה את זה בהגנה, אז לא היה יתרון למיאמי בהתקפה כתוצאה מכך, הם רק היו צריכים לבזבז זמן / טיימאאוט, עדיין מלוכלך כמובן, אבל לא ברמה הזאת)
http://www.youtube.com/watch?v=TM_9bJtWkUM

[תסתכל טוב לקראת 10 שניות בקליפ, הנעל באמצע הצבע בערך]

 

[dumby the wizard]

ארטסט הוריד לפירס את המכנסיים

ואז חטף שלשה בפרצוף.

http://www.youtube.com/watch?v=FD796H08J7w

 

[rapgamer4ever]

אשכרה דביל.

בכל אופן תראו את הסרטון שרעם העלה על ג'ארט ג'ק. לא ברור איך לא שרקו לו על זה טכנית...

בכל מקרה מבחינת "חומרה" מה שג'ייאר עשה זה הכי גרוע, כי הוא יזם את ההפרעה הזאת מלכתחילה.

 

[שרקי הקטן]

מצדיע לקובי.

שביקש מכל המעריצים שלו להפסיק להצביע לו לאולסטאר כי זה מראה כאילו הוא בדרך לחמישייה וביקש מהם להצביע לצעירים בטענה שלהם מגיע יותר.

אש על יעקוב.

 

[rapgamer4ever]

כנראה שגם אם יפסיקו להצביע לו הוא צבר פער כזה עצום שאף אחד לא יסגור עליו.
מה שמצחיק הוא שהשנה יש גארדים מצוינים במערב- פול, קרי, לילארד, טוני פארקר. בסוף במקום קובי נקבל את ג'רמי לין

 

[Cade Foster]

- מישהו יודע מתי ראיין אנדרסון חוזר?

אני צריך לדעת אם להרכיב אותו בפנטאזי לשבוע הקרוב

 

[billc]

הוא נפצע כל שני וחמישי, היתה הרגשה לאחרונה

שהם מראים סימנים שאולי הם יכולים להתחרות על כניסה לפלייאוף, אבל הפציעות האלה הורגים אותם