טיול לסין

[nushnushnush]

טיול לסין

שלום לכולם אני סטודנטית לרפואה סינית וב9 בספטמבר הולכת לטוס לעשות סטאג' בשנגחאי. הסטאג' יערך 20 יום, שאחריהם ישאר לי ולחברה טובה שלי חודש שלם לטיול! אנחנו נוחתים וממריאים חזרה מביג'ין. אשמח להתיעץ לגבי כמה דברים: 1. איפה כדאי לטייל? אני אדם של נופים וטבע, פחות נהנת מהאטרקציות שיש לערים להציע... קיבלתי המלצות על חבל סצ'ואן.. אשמח לשמוע דעות נוספות.... 2. איך המזג אוויר? עד כמה קר יהיה באוקטובר? איך מסתדרים עם זה? 3. האם למישהו יש למכור/להשכיר את הספר לונלי פלנט של סין? (הגירסא במעודכנת ביותר בעברית 2002) - ניראה לי מיותר לקנות חדש..., בנוסף שיחון מוצלח שיעזור לנו לתקשר בסינית...? 4. כרטיסי רכבת - האם הגיוני לצפות שלא תהיה בעיה לקנות כרטיס מביג'ין לשנגחאי יומיים לפני הנסיעה? כל המלצה אחרת מבעלי ידע ונסיון תתקבל בברכה תודה רבה ג'ני

 

[ליאורט1]

לגבי המדריך

לא הייתי מטייל עם מדריך משנת 2002, המדינות האלה משתנות בקצב מטורף וכל הזמן דברים זזים, נסגרים, מחירים עולים ויורדים ובקיצור צריך הכי מעודכן שיש, לפני שנה יצא מדריך חדש באנגלית. באופן כללי אני חושב שהמדריכים באנגלית טובים יותר גם בלי קשר לתאריך אבל במדינות משתנות כאלה זה אפילו עוד יותר קריטי. וכמובן לא לוותר על שיחון, כאן התאריך כבר לא משנה, בכל מקרה לא משתמשים ב90 אחוז ממנו.

 

[nushnushnush]

הבעיה היא....

שאנחנו לא קוראות אנגלית שוטפת-כך שיהיה לנו קשה מאוד להסתובב עם מדריך באנגלית... חשבתי שבכך זאת כדאי שהספר שאני מסתובבת איתו יהיה בשפה שאני קוראת חופשי בשעת הצורך... עכשיו אחרי שקבלתי כמה תגובות כאלה אני מתחילה להתלבט....

 

[ליאורט1]

ואיפה לטייל

שכחתי לכתוב את זה בהודעה הקודמת אז אני מתנצל על הכפילות. א. הייתי באוקטובר ביאנגשו, מבחינת מזג האוויר היה לנו בסדר גמור, את יכולה לבדוק אם זה נוף שמוצא חן בעיניך ואם זה בדרך שלך(כי קרוב לשנחאי זה לא). ב. אל תפסלי כל כך מהר את הערים. לטעמי לפחות, האטרקציות האמיתיות בערים הן לאו דווקא הדברים הרגילים כמו מקדשים ומוזיאונים אלה פשוט להסתובב בעיר, ללכת ברגל ממקום למקום ולראות איך האנשים חיים, להגיע לשווקים וכ"ו. סין היא עולם אחר והכל נורא מיוחד ושונה, לא כדאי לשלול את זה.

 

[nushnushnush]

יאנשו

מה היה ביאנשו? מה ראית/אהבת? ממליץ?

 

[jeshu]

לא קצת קצר מידי הסטאג' הזה ?

 

[1פרנצסקו טוטי]

ינשו היא שמורת טבע של תיירים

מערביים ויש לזה הרבה חסרונות!אני אישית לא אהבתי את ינשו כל כך בגלל המסחור שפונה לתיירים המערביים. אבל הסביבה עם ההרים המשוננים+הנהרות והכפרים בהחלט הופכים את המקום לפוטוגני ויפה במיוחד לטיולי אופניים ושייט.

 

[SPnage]

לטוב ולרע

קל מאוד לקחת אופניים אל הכפרים ופתאום לגלות שאתה התייר היחיד באזור המדהים הזה. ומצד שני לחזור בסוף היום לאוכל טוב ומקומיים שיודעים אנגלית זה נוח. בעיקר אחרי תקופה ארוכה בסין, יאנגשו היתה קצת הקלה. מומלץ לקחת שיט על הנהר, אמנם מתוייר מאוד אבל עדיין חוויה.

 

[תות נסיכת סיני]

ספר מ2002 -לא רלוונטי

סין משתנה בקצב וחבל סתם לקבל מידע מוטעה. תות

 

[1פרנצסקו טוטי]

גם הספר של 2005 לא רלוונטי!

כל ספרי לונלי פלנט לא כל כך רלוונטיים. מה שכן כל ספר מכל שנה שהיא נותן את הכתוביות הסיניות של כל אתר ואתר +התמליל שלא משתנה שמסביר על כל אתר ואתר.מה שלא רלוונטי בספר (גם 2005)זה המחירים שיכולים להיות יקרים ב100 אחוז יותר,ורשימת בתי המלון (בספר של 2005 הוא לא מעודכן מבחינת גסט האוסים בכלל).עוד דבר שיש לקחת בחשבון זה סידרי תחבורה שהשתנו במקומות מסויימים בסין(בעיקר לטובה).ככה שאם הספר נועד לתת אינפורמציה על אתרים+כתוביות סיניות אז זה מצויין לעומת זאת עם הספר נועד לתת הערכת מחירים(כניסה,תחובורנ,מלונות),אינפורמציה על גסט האוסים מומלצים,תחבורה כללית אז הוא שווה לתxxxחת(גם ה2005).אני טיילתי בסין ב2005 עם הספר באנגלית של 2003 וכל עוד לא לקחתי לצומת ליבי רק את אינפורמציה על האתרים+הכתוביות הסניות +המפה...הוא היה בסדר הרגע שהתחלתי לבחון את המחירים,המלצות לינה,תחבורה.....הוא היה קטסטרופלי(כולל הספר של 2005).

 

[1פרנצסקו טוטי]

לא לקחתי=לקחתי

 

[nushnushnush]

אז מה לעשות?

לקנות ספר באנגלית 2005 ולשבור את הראש כל פעם? לקנות ספר בעברית של 2002 ? למישהו יש אחד מהם למכירה?

 

[1פרנצסקו טוטי]

תקני ספר שהכי נוח לך ותקחי בחשבון..

שבקטע של הגסט האוסים\מחירים\תחבורה הוא לא טוב ב100 אחוז לא 2005 ולא 2002 ולא 2003. אם תרצי לראות מחירים מעודקנים גשי לאתר שאני נותן לך קישור שלו לרשימת הערים-אטרקציות ושם רשום מחיר כניסה מעודכן. לגבי גסט האוסים תתני לי את המקומות שאת רומה להגיע אליהם וברוב המקרים אני יגיד לך את המקום המומלץ לדעתי(דרך האי מייל).

 

[1פרנצסקו טוטי]

קישורים

 

[ליאורט1]

הספר של 2005

זה מה שהייתי עושה(ועשיתי באוק' האחרון), בואי נגיד שאם יש משהו במה פרנצסקו טוטי אומר אז בכל מקרה הספר של 2005 יתן לך את הערכה הכי קרובה לאמת, נכון שיש שם אי דיוקים בחלק מהדברים אבל בכל הספרים יש את זה לכל המקומות, אף אחד לא מבטיח שבעל גסט האוס לא ידרוש מחר יותר על כל חדר. חייבים בסין ספר וכמה שיותר מעודכן יותר טוב בקשר לאנגלית ועברית, אני לא יודע מה רמת האנגלית שלך אבל לאנגלית יש עוד יתרונות מעבר לרמת העדכון, למשל כשרוצים להראות למישהו(תייר אחר או מקומי שיודע אנגלית) משהו בספר אז לפעמים בגרסאות בעברית יש את השם של המקום/רחוב בעברית, תצביעי עליו כמה שבא לך ולא יבינו ש"וואלי אוף פלאורס" זה עמק הפרחים.

 

[SPnage]

לא להגזים

להגיד שהספר לא שווה כלום אחרי שנה זה הגזמה. גם אם המחירים השתנו, זה עדיין טוב לדעת את שעות האוטובוסים, או שעות פתיחה של אתרי תיירות. מפות של הערים לא משתנות כל כך מהר, וגם גסטהאוסים לא נפתחים ונסגרים כל יומיים. נכון שתמיד יש הבדלים בין הספר למצב בשטח ולא צריך לקחת אותו כתורה מסיני (גם כשהוא כן מעודכן), אבל עדיין עדיף לקחת את הספר העדכני ביותר שיש. אני הייתי שם ב-2003 עם הספר מ-2002 והסתדרתי יפה מאוד. נכון שפה ושם היו שינויים כמו עלות כניסה שהתייקרה, זמני נסיעה שונים או גסטהאוס שנסגר, אבל רוב האינפורמציה היתה טובה ומאוד עזרה. דבר נוסף, חשוב מאוד בספר שיהיו שמות המקומות בכתב סיני כי רוב האנשים לא מבינים וגם לא יודעים לקרוא אנגלית, ובמהדורה העברית קצת פישלו עם הקטע הזה.

 

[1פרנצסקו טוטי]

תתפלא בחנתי את הספר הזה בשעת אמת

והוא לא היה מרשים בכלל.לא בשעות אוטובוסים ותחבורה בכלל(ברוב הפעמים) וכניראה שבעניין הגסט האוסים אתה מדבר מחוסר ידע מובהק!כי בלונלי החדש 2005 בוודאות!!!אין 75 אחוז מהגסט האוסים הטובים והשווים וזה ב-ו-ד-א-ו-ת מנסיון אישי שלי.זה שלא נפתח כל יומיים לא אומר שלונלי פלנט שם את הגסט האוסים שכל תרמלאי שהיה בסין מכיר אותם והם מצויינים ומשום מה הם לא קיימים בלונלי.סתם דוגמה איפה סים קוזי ומיקס מצנגדו?עזוב את זה שהיתה כתבה שכל המלצה של לונלי למלון מגובה במצלצלים(אין לי מוסג עם זה נכון אבל לא אתפלא).שורה תחתונה בספר של 2005 לא משנה שנוי מהותי לדעתי מהספר של 2003 ...קח ספר של 2003 ותשווה מה כתוב על כל אתר מול הספר של 2005 ותראה שלא שינו ב95 מהמקרים את האינפורמציה על כל אתר(והכתוביות הסניות לא משתנות גם ככה) .לגבי תחבורה אז ברור ש2005 יותר מעשי אבל גם הוא לא מעודכן ב100 אחוז.ותתפלא גם המחירים של 2005 הם מחירים לא מעודכנים(ואת זה בדקתי אישית).בקיצר מה שצריך בספר זה כתוביות סיניות ואינפורמציה על כל אתר שזה לא משתנה לגבי גסט האוסים,תחבורה,מחירים....יש לבדוק בשטח ולא להסתמך על הלונלי(שדרך אגב מחסיר הרבה אתרים סיניים שווים מהספרים שלו).

 

[ליאורט1]

אתה הורג אותי

עם הוודאות הזאת והכללות האלה, בכל מדריך יש דברים לא מדוייקים, בייחוד שזה נוגע למדינות שמשתנות בקצב מהיר כמו במזרח, אין ספר מושלם. 75 אחוז מהגסט האוסים הכי טובים והשווים בוודאות לא נמצאים בספר, יש איפשהו דירוג של הגסט האוסים הכי טובים? היית בכל סין? (או אפילו ברובה/חצי/שליש/רבע?) ובכלל אם בכל הספרים היו את אותם הגסט האוסים שאתה אומר שגם ככה כולם הולכים אליהם אז הם קצת היו מאבדים את הפואנטה. וכו וכו תהיה קצת פחות החלטי ו"וודאי"

 

[1פרנצסקו טוטי]

זה לא הכללות זה פשוט מה שראיתי

ובדקתי שהייתי בסין.הלונלי הוא לא מדוייק. לא בחדש ולא הישן מבחינת גסט האוסים\מחירים\תחבורה וזה מה שאמרתי .זה שזה נוגע למדינות משתנות וכו...וכו....ואין ספר מושלם זה נכון .אבל זה לא משנה את העובדה שהוא לא מעודכן שזה מה שקובע לדעתי.וכן 75 אחוז מהגסט האוסים השווים לא נמצאים בלונלי ב-ו-ד-א-ו-ת!!לגבי דירוג שתראה על מה הלנלי ממליץ במקומות מסויימים(בהרבה מקומות מקומות לא מרשמים)ושתראה את המקומות שידועים להרבה והם ברמה טובה שלא מוזכרים במילה בלונלי החדש....אז מה תחשוב? בוא לא נפתח בתחרות של מי היה יותר או פחות כי אין דבר כזה להיות בכל סין היא גדולה מידי. אם כל הכבוד "הגסט האוסים שכולם הולכים אליהם"זה בגלל שבמקומות מסויימים אין מבחר ע-נ-ק למקומות לינה זולים של תרמלאים ולכן בערים הגדולות בעיקר יש מקומות שמתנכזים אליהם תרמלאים כי אין 100 אפשרויות זולות.ולכן זה די מפליא שמקומות ברמה מוחסרים מהלונלי החדש ומקומות ברמה לא מרשימה מצויינים(מוזר לדעתי). החלטי או ודאי זאת האמת שראו עיני אתה יכול לקבל את זה או לא להסכים איתי זכותכך!

 

[ניקלס בת]

גם אני חושבת שאתה החלטי מידי

בדקת את כ-ל הגסטהאוסים ,השווית זמנים של כ-ל האוטובוסים והרכבות בסין? מה זה הקביעות הנחרצות האלה ? ולבחורה השואלת- אני אישית מאוד אהבתי את הלונלי. טיילתי איתו בדיוק לפני שנה והוא היה מעודכן יחסית ועזר הרבה. בסין קשה מאוד לטייל ללא ספר הדרכה, אין כמעט דוברי אנגלית וקשה להתמצא שם לבד אם את ללא ספר צמוד. יתכן שעכשיו,הספר של 2005כבר הרבה פחות מעודכן אבל עדיין עדיף לקחת אותו מאשר את הספר של העברית ב-2003 שלא שווה כמעט כלום... האנגלית בלונלי לא מסובכת, תקראו קצת לפני הטיסה ותתרשמו מהספר ומאיך להתמצא בו ויהיה בסדר. ולפרנצ'סקו- יתכן שהספר קצת מחמיץ אתרים שווים בסין, יתכן שהוא מפספס הרבה גסטהאוסים שווים וכן הלאה. אני מניחה שאף אחד מהכותבים של הלונלי לא טייל בכל סין ולכן מן הסתם לא צריך לקחת אותו כתורה מסיני, הכי טוב לדבר עם חבר'ה שטיילו כדי לקבל המלצות שוות. בכל אופן, להגיד שהספר לא שווה הרבה זה פשוט לא נכון. אי אפשר להסתדר בלעדיו (או בלעדי ספר הדרכה אחר) אם אתה לא דובר סינית פשוטו כמשמעו.