טופו

[noa555555]

טוב. לי לא קשה להתעלם מהענין הזה

בעיקר משום שכפי שהבנתי סוף סוף כל הצדדים מסתדרים יפה (אם לא יחממו אותם כמו עכשיו בדמגוגיה).
היו גם מקבילות הפוכות
זה עוד לא אומר שזה הכלל פה. חריגות יש בכל מקום .
ונכון, אם כל כך דחוף לך לדבר על מוצרים מהחי, למה לא לעשות את זה במקום שמוסכם על כולם ? מה רע בזה כל כך?
מה רע וקשה להבין שפה יש כיוון אידיאולוגי ואי אפשר לפגוע בו על ידי המלצה על מוצרים מן החי, למרות שגם צמחונים יכולים להעזר בפורום הזה בכיף ?

חושבת שמיצינו. את יכולה להשאר בדעתך או לא, זה בסדר

דעה זה מותר.
לדעתי מצאו את הפתרון האלגנטי והאפשרי היחידי לקיום פורום כזה שכיוונו אידיאולוגי קודם כל, ורק אחר כך תזונתי .

 

[הט2ע בהתגלמותו]

אין רע בללכת לדבר על אותם דברים במקום אחר

יש בעיה שבמקום לפתוח לצמחוניים פורום משלהם, הם תקועים בפורום שמחשיב את עצמו גם לפורום שלהם.
את הפתרון מצאו הטבעוניים והצמחוניים שמסכימים עם אותם טבעוניים, ומה עם הצמחוניים האחרים (אלא שאני מניחה שעזבו את הפורום ממזמן) ?
אין להם פורום משלהם וזה בגלל שאתם קוראים לעצמכם גם פורום צמחונות.

 

[noa555555]

מבטיחה לך בתור ותיקה

אף אחד לא "תקוע" פה. למה הויכוח שוב? אשכרה לא מבינה, חושבת שבאמת הוסבר באופן הכי יסודי שאפשר.. אז למה? אגב, כל אחד יכול להציע פורום חדש להנהלת הפורומים והם מאוד שמחים על זה. ידעת למשל שיש פורום חדש בשם "עב"מים וחייזרים "? או "פורום אביבית מהאח הגדול "? זה אומר הכל, לא?
אם צמחונים נמצאים פה, כנראה שנעים להם להיות פה,
והראייה היא שהם באמת נמצאים פה דוקא.
והבחירה היא בידי כל אחד.
אלה כללי המקום , היחידים שמאפשרים דו קיום כלשהו בין צמחונים וטבעונים. זה מה יש ולא יעזור להלחם בזה , זה הוסק אחרי תקופות התנסות מאוד ארוכות של שנים .
תחסכי את המלחמות לדברים הבאמת חשובים .. והמבינה תבין .
חבל על האנרגיות האלה של להתפס לכל מילה ולהפוך אותה לפיל, כשכולם דוקא כן מסתדרים יפה . מה הקטע לחמם ?
זהו .

 

[הט2ע בהתגלמותו]

טוב, לא נתווכח על זה, זה גם לא מה שרציתי

מי שהפח את זה לוויכוח אלא אתם. סה"כ אמרתי שיש לי בעיה עם שם הפורום,משם אתם חיממתם את העניינים.
סבבה, שמחה עם מי שטוב לו פה.
אני לא אתווכח על זה, כי אין גם עם מי ועל מה.
וחבל שאת מגיבה בצורה כזאת והופכת את זה למלחמה (כשזה לא).
ולגבי לחסוך את המלחמות לדברים באמת חשובים - הבנתי.

בקיצור.. חבל לי שהשאלה התמימה ואי ההבנה שלי לגבי הנושא גרמו לכם לדרדר את השרשור הזה סתם לחינם.
שיהיה לך לילה טוב

 

[noa555555]

ונקודה נוספת -

טבעונות מכילה בתוכה את הצמחונות
אך צמחונות לא מכילה בתוכה את הטבעונות. ופה הבעיה.
אם יהיו פה המלצות על מוצרים מהחי , לא יישאר פה ולו טבעוני אחד . טבעונות בהגדרה המקובלת היא אידיאולוגית ולא תזונתית. זה למה.
וכאמור עשר פעמים - יש התחשבות הדדית ודיפלומטיה, זה ממש לא הרבה לבקש מאנשים בשביל שלום בית הפורום וכולנו מסתדרים פה יופי .

 

[ladybug6]

הפורום מיועד גם לצמחונים

ודעתם מבורכת ורצויה.
רק מבקשים לא להמליץ על מוצרים מהחי.
זה הכל.
זה לא שולל את הקיום של הצמחונים בפורום.
זה רק מגביל אותם באשר למתכונים שהם יכולים לפרסם, או המלצות על מוצרים מסוימים.
מעבר לזה, עיקר הדיונים כאן הם בכלל לא על מתכונים, אלא על מיליון ואחד דברים אחרים שקשורים לטבעונות וצמחונות ואידאולוגיה.

זה בסדר לא להסכים, זו זכותך, אף אחד לא מכריח אותך להסכים עם הכלל הזה. רק מבקשים ממך לכבד אותו. אם את רוצה להבין אותו יותר, תעשי חיפוש בנושא ותמצאי אינספור שרשורים ממש דומים לנוכחי, שגם בהם עלו הנקודות האלו.

זה אולי לא הכי הוגן לדעתך, אבל בשורה התחתונה, הנסיון מלמד שזה עובד הכי טוב עבור -כולם-.

חלק מהסיבה שלא מאחדים בין הפורום הזה לשכן שלו (תזונה צמחונית וטבעונית) הוא כדי לאפשר מקום שגם דיון במוצרי חלב וביצים מותר בו. רוב הגולשים שם הם אותם גולשים ממילא. כך שאם למישהו יש שאלה או המלצה שקשורה לביצים/חלב, הוא יכול לגשת ל1618 ולכתוב שם בנושא, מבלי לעזוב את 301, ומבלי להרגיש לא בנוח או לפגוע ברגשות הנוכחים.

 

[הט2ע בהתגלמותו]

אבל גם זה לא נכון

גם אם לא ממליצים, גם אם רק מזכירים פה חלב או ביצים מישהו כבר דואג לכתוב על זה תגובה.

למשל פותחת השרשור שבקשה המלצות לשניצל טופו ורק ציינה שאין לה בעיה עם חלבון ביצה שלהפך, היא צריכה חלבונים ולכן מחפשת טופו בצורות שונות. ומשהיא (שאני דווקא מחבבת) טרחה להגיב ולציין על כך שלא ממליצים פה על מוצרים מהחי (אומנם בצורה לא פוגעת) אך לדעתי זה לא היה במקום מכוון שפותחת השרשור שאלה לגביי טופו וסה"כ רק ציינה, בלי שום קשר שאין לה בעיה עם ביצים.

שמזה אני מבינה שלא רק שאסור להמליץ, אלא לא לדבר על כך בכלל.

 

[noa555555]

מותר לדבר ומותר לקבל דעות שונות מדעתה של

פותחת השרשור.
ההוכחה היא שלא מחקו לה את ההודעה שבה אמרה שאין לה כלום נגד חלבון ביצה, להפך.
התגובה שלי היא תגובה כטבעונית לכל דבר , שמקיימת את כללי הפורום, ולפעמים מוצאת לנכון לאזכר שזה רשום באותיות אדומות בראש הפורום , כי אם היא חיפשה שימליצו לה על משהו שמכיל חלבון ביצה, זה לא המקום, אלא אולי הפורום השני .

היו פה המון דיונים על ביצי "חופש" ועוד, שבהם הובאו מקורות שהראו למה לא ביצי חופש.
לא מחקו להם . עזרו להם . עזרו להם להבין למה לא (לדעת באי הפורום ולפי כללי הפורום.

חבל לחפש סתם ויכוח בשביל הויכוח, כי באמת, מדובר פה בפשרה שהבנתי שהושגה אחרי תקופות סוערות בפורום , וחבל לחמם את הגיזרה שוב לדעתי . ועל מה ולמה? לחינם. על הפרינציפ?
יש כללים, בואי נמלא אותם, זה לא כזה מסובך להבין שעלינו לקבל כללים של מקום מסויים שנקבעו לפי מנהליו . (גם אם לא מסכימים איתם לגמרי)

 

[הט2ע בהתגלמותו]

לי זה היה נראה אחרת

לי זה היה נראה כאילו את יש קופצת עליה שחס וחלילה לא תבקש או שמישהו ימליץ לה על מוצרים מהחי, עוד לפני שזה בכלל קרה.
זה שלא מחקו זה לא אומר כלום, בטח לא אומר שלא כתבת משהו שפגע במישהו אחר (אני לא אומרת שאמרת פוגע או שפגעת! אני מדברת בכללי!!)
וכבר יצא לי לראות הרבה שרשורים ותגובות (לאו דוווקא בפורום הזה) שהיו נורא פוגעות ולא רלוונטיות והם לא נמחקו אלא רק אחרי שזה הגיע לתגובות רציניות יותר!

לא מחפשת סתם להתווכח ולריב או לחמם את האווירה (שאגב גם מוכיח ששני הצדדים לא באמת מסתדרים). ומה הקשר? אין פה שום פרינציפ!! על מה בדיוק אהיה לי פרנציפ??!
ושוב: אין שום בעיה עם הכללים של הפורום או למלא אותם, יש בעיה אחת שזה שם הפורום!!
סה"כ טוב לי פה ואני מתכוונת להמשיך לבקר פה

 

[noa555555]

אני שמחה על ההחלטה המבורכת

תמשיכי לבוא בכיף אדיר, כמו שלכולנו פה .

 

[הט2ע בהתגלמותו]

בכייף

 

[הט2ע בהתגלמותו]

ואגב

התגובה הראשונה שלך ממש לא הייתה לי נעימה לקריאה (אף על פי שאני טבעונית), מאותו משפט אפשר ממש לראות את ההבנה והסבלנות שלך כלפי צמחונים (זה בציניות, כן?!)
"הפורום שהיא התכוונה אליו הוא "תזונה צמחונית וטבעונית". אם כל כך דחוף לך לדבר על מוצרים מהחי את יכולה לעשות את זה שם." - (יכולת לכתוב את זה בנימה יותר סובלנית).
לגביי השואה המתמשכת בבעלי חיים: גם אותי זה מכעיס וגם לי זה כואב וגם לי יש דעה נחרצת לגביי העניין ויש לי גם הרבה מה להגיד, אך אפשר (ורצוי) להגיד ולהסביר את כל זה בנימה יותר נינוחה, סובלנית ולא פוגעת.
"לפני כמה שנים (כשעוד הייתי צמחונית ותמימה ולא ידעתי מה מתחולל ברפתות) אני נכנסתי לפה והותקפתי בצורה ממש לא נעימה כי שאלתי שאלה על חלב. הביקורת לא גרמה לי לחשוב על "ואי אולי כדי שאני אפסיק לאכול חלב" אלא גרמה לי לחשוב "ואי אולי כדי שלא אכנס לפורום הזה יותר, האווירה בו לא נעימה"." - השורה הזאת בדיוק מוכיחה את טענותיי. זה פורום לטבעונים בלבד, והצמחוניים פה מותקפים שלא לצורך והרבה פעמים אפילו בלי לדעת בכלל על מה.
אני מבינה ומצדיקה את הטבעוניים שזה בהחלט לא נעים לקרוא דברים כאלה ואפילו מכאיב ומעצבן. ולכן אני חושבת שלכל אחד מגיע מקום משלו שיהיה לו בו חופש ביטוי מבלי להיפגע מחברי הפורום. אני שוב חוזרת על דבריי, לכל אחד צריך להיות המקום שלו, לא רואה שום סיבה למה ליצור אי נעימות לשני הצדדים סתם שלא לצורך?!
וכמו כן חושבת שלא ראוי שהפורום יקרא כך (כי או לא באמת כזה) .
"לא חושבת שמה שעשיתם לצמחונים צודק"...נו בואי לא נגזים. זה לא שכלאנו אותם ולקחנו מהם את הילדים שלהם.- ושוב פעם תגובה לא רלוונטית!
הדעה שלכם כטבעונים נחרצת ונורא פוגעת!! לא רלוונטי בכלל התגובה האחרונה שלך שציטטתי!! בדיוק בגלל תגובות כאלה אני לא חושבת שפייר כלפי הצמחוניים שנותנים לפורום שם כזה ואחרי זה תוקפים אותם ככה בהשוואות מחרידות שכאלה.
*ואם לא הבנת עד עכשיו, אני בצד שלך לגבי שואת בעלי החיים וחושבת כמוך. אך לא חושבת שרלוונטי לתקוף ככה אנשים עם דעות אחרות!!!

 

[Gidi Shemer]

שלום לך הטבע בהתגלמותו

בתור צמחוני, אני יכול להרגיע אותך שצמחונים מרגישים מאד בני בית פה. אני נבחרתי לאחרונה לנציג ועד הצמחונים פה בפורום (זה ברוטציות של שבועיים אז יש לי עוד שבוע למינוי) וכ-ו-ל-ם מרגישים אחלה.

משפט קטן לגבי התגובה שלך ל- eitemo, ואני מבקש שתנסי לקרוא אותה מבלי להיעלב אלא פשוט לחשוב עליה:
חבר טוב שלי אמר לי פעם משפט חכם- להיפגע זו בחירה. בדרך בכלל בחירה לא מוצלחת.

 

[הט2ע בהתגלמותו]

שמחה לשמוע

ולא נעלבתי

אך אני חושבת שלהיעלב זאת לא בחירה אלא רגש, שלרוב אין לנו שליטה עליו.

 

[noa555555]

על העלבות יש לנו שליטה , ברגע שאנחנו לומדים

שזה אפשרי לשלוט בזה.
לא כולם מבינים , זה תהליך נלמד. עד אז חושבים שזה לא נשלט, ופתאום מסתבר ש.. הופ, זה כן נשלט . תנסי פעם .
אני שמחה שפגשת את נציג הצמחונים המאושרים . (שכבר מזמן הפסיק להתעסק בהעלבות כן או לא )

 

[noa555555]

כל אחד פה ואופן תגובתו

את מגיבה באופן מסויים , והיא מגיבה באופן אחר. אי אפשר לצפות שכולם יגיבו באותו אופן כמונו . זה לא עובד ככה בפורומים ולא בשום מקום בחיים , אגב .
לא הייתי נתקעת בהטפה לאופן כתיבה ולגופו של מגיב. מנסים לדבר פה ענינית . לגופו של מגיב את יכולה לפנות בפרטי, אם יש לך ביקורת, או למנהלים .
בעיני זה לא יותר טוב מאשר מה שטענת . גם זו לא נימה מי יודע מה סובלנית, אם כבר נכנסים לזה.

אז מי אנחנו שנפסול מישהו על אופן כתיבתו ? ככה היא וזהו . טייק איט אור ליב איט . לא נראה לי נכון לנסות לשנות אנשים . נכון היא יכלה לבחור כך או אחרת, והיא בחרה כמו שבחרה ונכבד את בחירתה.
כדאי לא לקחת כל מילה שנאמרת בפורום בצורה אישית ודרמטית, ולקבל שאנשים הם שונים זה מזה וכוונתם אינה אישית כמו שנדמה לך ברגע הראשון .
העלבות , אגב, היא בחירה אישית . בכל מצב בחיים . אם לא היה נעים לך לקריאה, זה לא אומר דוקא משהו על הכותב. זה אומר משהו על כל הצדדים .
אני לא יודעת על איזו רגישות זה דרך לך,
אבל תצטרכי לקבל שיש פה מגיבים מסוגים שונים, בדיוק כמו שאת שונה מאחרים , וזה בסדר להיות ככה. הטפה איך נכון לנהוג ואיך לא היא מיותרת לגמרי .

את לוקחת את זה למקומות של להפגע, תביני שזו בחירה שלך ולא הכוונה המקורית. על זה חבל . אבל תבדילי בין כוונות מראש לבין בחירה בדיעבד.
כמו שלא רלוונטי לתקוף אנשים עם דעות אחרות, לא רלוונטי לתקוף אנשים שמגיבים באופן שונה ממך במצבים שונים .
דעתי בלבד, כמובן .

ובנימה אופטימית זו,
נו מה בישלת היום? יש חידושים בגיזרה?

 

[הט2ע בהתגלמותו]

לא מסכימה איתך אך אני לא הולכת להתווכח על זה

כמו שכבר אמרתי,זאת לא הייתה הכוונה שלי.

 

[eietmo]

אז ככה

באמת לא התכוונתי להעליב וחבל לי שככה את קוראת את זה. אני שמחה שאת טבעונית ושאת בצד "שלי", אם כי לדעתי אין צדדים, זה לא שיש טוב ורע, וכמובן שאני לא שופטת צמחונים (או יותר נכון, אני שופטת אותם לטובה שהם עשו מהלך לא קל בכלל)
את ממש הלכת וניתחת כל משפט בתגובה שלי, כשבסך הכל מה שאני מנסה להגיד זה שהסבל שיגרם לצמחונים מלא לדבר על ביצים וחלב ב*פורום הספיציפי הזה* (אפילו אם קוראים לו צמחונות וטבעונות) הוא אפסי. צמחונים וטבעונים חיים פה בשלווה (אפילו שמדי פעם יש חילוקי דעות

).


דרך אגב, החוויה הראשונה שלי היתה לפני חילוף המנהלות. כשחזרתי לפה, אחרי שהמנהלות התחלפו הייתי "על הקצה" בין צמחונות לטבעונות, ובעצם האווירה היא מה ששמרה אותי פה.

 

[האלזה]

יש לך רעיון יותר טוב לשיפור האווירה בפורום?

לפני הכלל הזה, מה שהיה בפורום הוא ויכוחים אינסופים שהתחילו כשצמחוני פרסם משהו מהחי וטבעונים הציקו לו על זה.
הנושא הציף את הפורום, דחק לצד דיונים חשובים של צמחונים וטבעונים חדשים שצריכים עזרה ויצר אווירה לא נעימה.
מכיוון שאי אפשר להגיד רק לטבעונים "אל תגידו לצמחונים מה אתם חושבים, גם אם זה ממש בוער בכם", שני הצדדים נדרשים לקחת צעד אחורה ולהתעסק במה שמשותף, ולא במה שמפלג.
היום האווירה בפורום חיובית הרבה יותר, ולמרות שתמיד יש מקום לשיפור, אי אפשר להשוות בכלל לאיך שהפורום הזה נראה לפני שנתיים.
כרגע יש 3 פורומים, אחד לזב"ח, אחד לצמחונים וטבעונים עם הגבלה הדדית, והאחר לצמחונים וטבעונים עם הגבלות רק כלפי הטבעונים (בפורום 1618 אסור לטבעונים להטיף לצמחונים, אבל מותר לצמחונים לפרסם מוצרים מהחי).
אם יש לך רעיון טוב יותר איך להמנע מהמריבה הנצחית שלא הובילה לשום מקום, הציפה את הפורום והעכירה את האווירה, אשמח לשמוע.

 

[הט2ע בהתגלמותו]

כן, יש לי וכבר אמרתי מה הפתרון

ואין פה בכלל קשר לפתרון או לא, שימי לב לטענותיי!
"סוף מעשה במחשבה תחילה"
חבל שבמקום להקשיב אתם סתם נכנסים לנושאים שבכלל לא רלוונטיים ולא קשורים למה שטענתי.

וכמו שאמרתי, אין לי שום כוונה להתווכח (בטח לא אם אנשים כמוכם).

אני סיימתי עם הדיון (ויכוח הזה).