טופו

[האלזה]

באמת שלא הצלחתי להבין על מה את כועסת

אני לא אתם ואני לא "אנשים כמוכם", אין לי מושג מה כל כך הרתיח אותך בתגובה שלי אבל כמובן שאם לא בא לך לדון, אף אחד לא מכריח אותך.
כל עוד שאלת שאלה, עשיתי את המיטב והשקעתי כדי להסביר לך את נקודת מבטי.
לפעמים אני טועה ומשקיעה עבור גולשים שלא מעריכים את זה, אבל לומדים.
את לא חייבת לקבל את דעתי, ואת מוזמנת לפרוש מהדיון מתי שתרצי, או להכריז שאת פורשת ולהמשיך, מה שבא לך

 

[הט2ע בהתגלמותו]

לא משנה..

גם אם אנסה מליון פעם להסביר לא תבינו, פשוט כי אתם לא באמת מקשיבים!
מתנצלת על תגובתי, אנשים אחרים פה הצליחו לגרום לי להתעצבן, וגם בגלל שכמו שאמרתי, מה שכתבת לא היה רלוונטי ולא בא לי להתווכח על זה.
תודה לך על ההסבר מנקודת מבטך (אף על פי שהיא לא ממש קשורה לטענותיי).
אין פה שום קשר לאי הערכה על ההשקעה שלך, כמו שכבר אמרתי (לא פעם אחת!) ההשקה שלך לא ממש רלוונטית לגבי הטענה שהעליתי.

אני פורשת מהדיון הזה ויש מצב שאם האווירה פה תמשיך ככה, אולי אעזוב גם את הפורום (לא קשור אלייך אישית!)
דווקא בהתחלה היה לי ממש כייף ונחמד פה, אך עכשיו אני כבר לא מרגישה פה נעים ואנשים שחיבבתי בהתחלה כבר לא כל כך חביבים עלי

מקווה שהאווירה תשנה כי אני באמת רוצה להמשיך לגלוש פה בכייף

 

[האלזה]

שוב ההתייחסות אלי כאל "אתם"

מצטערת, אבל אני לא יכולה להבין איך אפשר להלין על זה שלא מקשיבים לך, כשאת בעצמך לא שמה לב שאת שוב פונה אלי ברבים או מתייחסת לחברי הפורום כאל מקשה אחת.
כן, אני עונה ללא מעט גולשים וקורה שאני מפספסת נקודה פה ושם, זה לא נראה לי פרופורציונלי להתעצבן עד כדי כך

אם את כותבת שאת רוצה שהאווירה תשתנה, עשי גם את מאמץ בכיוון.
לגבי ההצעה שלך לפצל את הפורום, זו הצעה שעולה כאן לא מעט על ידי גולשים חדשים.
אולי כדאי שתכירי קצת את הפורום לפני שאת מציעה לפצל, ותראי איך שתי קהילות חיות נהדר יחד.
אישית אני רואה יותר יתרונות בחיבור שתי הקהילות האלו ביחד, ולדעתי עדיף כך.
היה אפילו שרשור במיוחד על שם הפורום, הדיעות בנושא זה חלוקות ונראה שלעולם לא תהיה הסכמה בנושא.
שוב, את מוזמנת לפרוש מהדיון, אני לא אעלב אם לא תעני לי, מבינה אם מיצית את הדיון, וגם בפורום אין חובת השתתפות, הרבה גולשים באים הולכים, מאיימים, חוזרים..
אין מה לעשות, אי אפשר לרצות את כולם, בסופו של דבר צריך להחליט על דרך. מבטיחה לך שקיבלתי מסרי נאצה משני הצדדים של המתרס, ככה שאני מרגישה שיש פה איזון הוגן

 

[הט2ע בהתגלמותו]

כתבתי אתם כי התייחסתי לכולם

לכל מי שהגיב לשרשור הזה. שימי לב שציינתי שזה לא מופנה אלייך אישית ואפילו התנצלתי על תגובתי הקודמת!!
חבל שאת לא באמת קוראת מה שכתוב בין השורות וסתם נעלבת ומוציאה קיטור.
אז אני אחזור על זה שוב: איתך אין לי בעיה אישית, חוץ מזה שכתבת דברים לא קשורים אך כן כתבת אותם בצורה יפה ולא פוגעת. ושוב אני מתנצלת עם פגעתי בך בלי להתכוון.
שוב, אומנם הגבתי להודעה שלך בשרשור, אך לא אישית אלייך!

ולגבי כל השאר אין לי כוונה לענות.

שיהיה לילה טוב

 

[noa555555]

"אנשים אחרים פה הצליחו לגרום לי להתעצבן "

זו הטלת אחריות על אחרים , שוב , על תגובה שבאה מתוכך .
עובדה שכשנאמרו הדברים האלה לאנשים אחרים בעבר, הם לא התעצבנו בכלל . מה זה אומר? איפה הבעיה בעצם ?
מי שלא מקשיב זה את, ולא אומרת לך את זה אפילו בביקורתיות אלא כעובדה.
כשלא רוצים לשמוע ולהקשיב, פשוט לא רוצים ולא קולטים .
ואת פשוט לא מוכנה לקבל שיש פתרון אלגנטי שטוב לכולם
כי החלטת שהוא לא טוב וזהו, ושום דבר שיגידו לא יזיז אותך מדעתך כי קיבעת אותה . לא ברורות לי התגובות העצבניות, שתלושות לגמרי מכל נושא הדיון שהוא בכלל לא קשור אליך אישית אפילו . מוזר .
אנשים צריכים להבין , שאף אחד לא עובד בשבילם פה. אנחנו באים לבנות ולהבנות בכיף , לארח אחד לשני לחברה כקהילה, ועוד
עצה להווה ולעתיד, אם יורשה לי
לעולם אל תטילי אחריות על תגובותיך על אחרים. כל אחד מגיב אחרת באותו מצב והאחריות היא עליו (וגם את זה ניסיתי דוקא להסביר אתמול ולא רק אני , אבל שוב, אין הקשבה ולא יודעת למה ).

תמשיכי לגלוש בכיף ותפסיקי לקחת כל דבר לבטן, כי זה לא מכוון לשם בכלל.

 

[noa555555]

אנשים כמוכם ?...

לא כל כך הבנתי את הכוונתך בצמד המילים הזה .
נאמר כבר שכל הפוסל במומו פוסל .
הרבה אנשים ניסו להסביר לך שהפתרון הזה הושג לאחר עמל , מתוך נסיון לרגישות לשני הצדדים
את עדיין מתעקשת שהתמונה הכללית לא נראית לך
למרות שהוסבר לך שאכפת פה מכולם וזה לא בגלל חוסר רגישות למישהו . לא ברורה לי הוכחנות ולמה.. ואז את אומרת שאת לא רוצה להתווכח .
על מה ולמה כל הקצף הזה כשלאף אחד אין בעיה? חייבים להקריץ בעיה מתחת לספה ולמצוא אותה במקום שמתנהל נפלא נכון לעכשיו ?
אני מקווה שאת מודעת לזה שסימני קריאה עוברים מסך כמו צעקה. (רק אומרת ), בשפה האינטרנטית, זה הטון שמתקבל מהם, וזה לא נעים בכלל...

 

[הט2ע בהתגלמותו]

וכמו שכבר אמרתי,אני את הדיון הנחמד הזה סיימתי

תודה רבה על ההקשבה של כולם.

 

[הט2ע בהתגלמותו]

רק עוד כמה דברים אחרונים לסיכום

מאוד מאוד חבל לי שהפורום הזה הוציא אותי כמישהי שאני ממש לא!

(גם לסימן קריאה הזה היה טון של צעקה?)
אני גולשת באתר הזה בעוד הרבה פורומים ובחיים לא קרה לי דבר כזה.
לא רלוונטי להפיל את חוסר ההקשבה וההבנה שלכם עליי רק בגלל שאתם חושבים שאתם צודקים.
כמו שאני לא אלך לדון עם אנשים דתיים (למשל) על דברים מסוימים שברור לי מה תהיה דעתם בנושא (ולא משנה אם כמה מהם אני אדון בנושא)
כך אני גם לא מתכוונת להמשיך לדון על הנושא זה איתכם.
אני אומנם טבעונית כמוכם, אך לעומתכם אני ניטרלית ומסוגלת לראות ולהבין גם את הצדדים האחרים.
ובדברים אלא אני סיימתי.

תודה רבה לכם.

 

[יוצרת אני]

הייתי רוצה להוסיף משהו שאני מקווה שיעזור

לפי הבנתי את מטרת הפורום:

פורום צמחונות וטבעונות (שם עתיק שאולי מרמז למה הצמחונות באה לפני הטבעונות, עם זאת, היום הייתי קוראת אותו מכל כיוון)
נועד עבור צמחונים וטבעונים, בעיקר מטעמי מצפון. לכן הקשר לזבח והדיבורים על פעילויות בנושא - אך גם, ובעיקר איך חיים ללא בשר וגם ללא תוצרים מן החי.
ותוצרים מן החי מיוחסים גם לביגוד ואף לנייר צילום (כפי שנוכחנו לאחרונה) - וזה עשוי לגעת גם בצמחונים מטעמי מוסר.
אז הדגש כאן הוא חיים ללא מוצרים מן החי. ומבחינה תזונתית נותנים דגש על הטבעונות,

כדי לתת מענה גם לצמחונים מבחינת מה לאכול, נפתח/קם לחיים פורום תזונה צמחונית וטבעונית.
בפורום הזה מדברים בעיקר על הפן של התזונה. איך לאכול, הבריאות, המתכונים - וכאן גם הצמחונים.
לרוב אין בפורום הזה דיונים על זבח ועל מוצרי לוואי (ביגוד וכדו')

פורום זבח - הוא פורום לאנשים שרוצים להתדיין על זכויות בעלי חיים. על התנגדות לניסויים רפואיים. על טיפול נאות בחיות בכל המשקים.
אין זה פורום של טבעונים. אין שם דיונים על תזונה ועל אורח חיים ללא תוצרי חיי.

 

[l coyote l]

תיקון קל:

פורום זכויות בע"ח הוא פורום שמנוהל ע"י טבעונים, ולא בכדי.
הנסיון היחיד שנעשה אי פעם להציב מנהלת לא טבעונית לפורום לא צלח, בלשון המעטה.

קשה לדבר על זכויות בע"ח מבלי לדבר על טבעונות ועל המנעות משאר מוצרים מהחי בכל תחום שהוא, כך שזה לחלוטין הולך יחד,
ולראיה: בימי הזוהר של הפורום ההוא, הוא היה דומה מאוד לזה (צמחונות וטבעונות), למעט השיתוף במתכונים.

 

[יוצרת אני]

בימי הזוהר שלו? היום הוא כבר לא משהו?

אם כך, למה באמת לא לבטל אותו? (נגיד שיש לך מילה במשרדים למעלה)

 

[l coyote l]

למה לבטל אם אפשר לעורר?

היתה שם דעיכה מתמשכת של מספר שנים, וחילופים של מספר מנהלים לא הצליחו לעורר את הפורום.
כרגע הוא בניהול קרקלה ואנוכי, וניכרת התעוררות כלשהי של פעילות בפורום.

אני לאו דווקא מצפה שהוא יחזור למה שהיה פעם, כי חלק מהעניין אז היה שפעילויות שטח התארגנו דרכו, והיום משמש לכך הפייסבוק.
יחד עם זאת, זו עדיין במה נוחה לדיבורים, מה שהפייסבוק לעולם לא יהיה עם הממשק הלא נוח שלו (לטעמי לפחות), ויש שם יותר שיחות על אקטיביזם ופילוסופיות זב"ח מאשר כאן, כך שכרגע לדעתי יש הצדקה לקיומו.
ובכל מקרה, הקיום שלו לא מפריע לפעילויות של פורומים אחרים, אז מה זה משנה?

בואי לבקר...

 

[יוצרת אני]

ויי..לא ידעתי

אני אקפוץ מתישהו

רק בלי העלבות, כן?!

 

[l coyote l]

בהן צדק, אני אשלוט בעצמי

 

[האלזה]

ויתרון נוסף שלו הוא האנונימיות

מה שפייסבוק בחיים לא יתן.
וזה בטח מוערך במיוחד בקרב פעילי זב"ח

 

[subatoi]

על ממשק הפייסבוק קוטל הדיונים.

 

[noa555555]

אמרתי בפירוש שמדובר בהתחשבות הדדית

של הצדדים זה בזה,
ושהסיבה להתחשבות של הצמחונים בטבעונים היא הרגישות האידיאולוגית ,
זה הגיוני .
גם הטבעונים מתחשבים בצמחונים , כי הם מתאפקים בפני עצמם ולא מטרידים ולא משכנעים צמחונים לעבור לטבעונות .

 

[האלזה]

אני פשוט לא חושבת שהטבעונים הם האוכלוסיה

היותר רגישה, אלא ששתי האוכלוסיות רגישות, ובהתאם ההתחשבות הדדית.
העיקר שאנחנו מסכימות על עקרון, גם אם התקטננתי לגבי הניסוח

 

[noa555555]

לא נורא LOL
הכל שטויות .

 

[האלזה]