טומי? וואלה?

[לֵייזֶר פֶּלֶס]

טומי? וואלה?

"אני לא יודע מאיפה נולד המספר 200 אלף נשים מוכות, אולי איזה סוציולוג שמע שכן מכה את אשתו בטוסיק." טומי לפיד על נשים מוכות

הציטוט לקוח מתוך ספרו של טומי לפיד "עוד אני מדבר". אם משהו כאן צריך שינוי זה הפה של לפיד!

 

[orlyt]

ממש פה מפיק מרגליות..

אבל אם נתעלם ממה שאמר טומי לפיד ונסתכל רגע באמת על המספר הזה.. 200 אלף נשים מוכות. מה הוא מסתיר מאחוריו/בתוכו.. מה זה 200 אלף נשים? מיהן 200 אלף נשים? מה המספר הזה עושה לא/נשים? מה הוא עושה לנו? מה הוא עושה לכל אישה שהיא חלק מהסטטיסטיקה? האם יש "רק" 200 אלף נשים מוכות בישראל? אני לא אוהבת ססמאות כאלו - הן ריקות מתוכן עבור מרבית השומעים אותם. ואנחנו נשארים עם הסטטיסטיקה ולא משתנה שום דבר.

 

[אמא של בנות]

אני מניחה שזה "שינוי בגישה"

אבל מצד שני, אנחנו מכירים אותו, ולכן יודעים איך להתייחס לאמירות שלו...

 

[augustus]

לא יודעת מי אלה "אנחנו"

אבל כדאי שתתחילו להתרבות ומהר, כי בינתיים הוא רק עולה בסקרים.

 

[aaa123]

זה שהוא עולה בסקרים לא מעיד על

תמיכה בדבריו. הנקודה היא שאני בספק אם יש ברירה טובה יותר משינוי גם מבחינת הנשים. הנה הניתוח שלי ברור לי שהליכוד ינצח בבחירות. הקול שלי במקרה הטוב יכול לשנות רק מנדט אחד,ואם תהיה לו השפעה על הרכב הממשלה אז הדבר היחיד שהוא יכול לקבוע זה אם תהיה ממשלה עם שינוי או ממשלה עם ש"ס. אני מצביע בשביל הסיכוי הקטן שהקול שלי ישפיע כך שאני מתכוון להצביע שינוי. אשמח להצביע למפלגה אחרת שמוכנה לשבת בקואליציה עם הליכוד אבל לא מוכנה לשבת בקואליציה עם ש"ס אבל אינני יודע על מפלגה כזאת.

 

[טל קר]

אבקש לקשר את הספין אוף הזה בחזרה

לנושא הפורום, או להעביר את המשך דיון הזה לאחד מפורומי האקטואליה.

 

[nirdagan]

הוא עולה בסקרים מסיבה פשוטה אחת

יש בארץ הרבה אנשים שהם גם חילוניים וגם לא חושבים שצריך למסור את בטחון המדינה לארגוני טרור ערבים-מוסלמים. למרות התבטאויות של חברי שינוי וטומי לפיד שלכאורה הן נגד נשים עמדתם נגד שלטון הדת, ועמדתם נגד הדרישות של הלאומנות הפלסטינית (שהיא מאוד דתית קנאית) הן העמדות היחידות שבאמת תורמות למעמד האישה בטווח הזמן הארוך.

 

[Laila18]

יפה מאוד על הציטוט מהספר.

עכשיו אני אתן את ההמשך של אותו קטע שכולם כל כך כועסים עליו. לאחר שהוא אומר שלא נראה לו שיש 200 אלף נשים מוכות הוא אומר את זה: "אבל די גם ברבבה של נשים מוכות או באלף או במאה. על כך אין ויכוח. זו תופעה מחרידה שמן הדין לעקור אותה. צריך לשכנע נשים להתלונן במשטרה על בעלים מכים וצריך לחנך ילדים שיגנו על האמהות שלהם, אפילו בכוח. אסור שהמשטרה תסתפק ב"השכנת שלום" (זמני) בבתים שבהם בעלים מכים את נשותיהם. ובתי המשפט חייבים להעניש בעלים מכים בכל חומרת הדין. מה יעשו הילדים המסכנים כשאביהם ישב בבית הסוהר? הם ינשמו לרווחה. אבל כדי להילחם באלימות פיזית אין צורך להשתמש באלימות מספרית. האמת מספיק מרה גם בלי לנפח את הסטטיסטיקה." הקטע שנתת, לייזר פלס, נשמעת רע אך שכחת לציין שיש המשך לקטע המשך בו לפיד אומר שגם אם מספר הנשים המוכות הוא אלף או מאה זה יותר מידי.

עוד קטע מאותו ספר: שמעתי מאזין שאמר בשיחת טלפון עם הרדיו: "אני בהחלט נגד מי שמכה את אשתו, אבל צריך להבין שלפעמים הן מעצבנות." אני מניח שלו ראה אותו איש בטלוויזיה את צילום שני אנשי המג"ב המכים צעירים פלשתינאים, הוא היה אומר: "אני בהחלט מגנה את המעשה, אבל צריך להבין שפלשתינאים לפעמים מעצבנים." אדם המכה פלשתינאים מכה גם את אשתו, כי השאלה איננה את מי אתה מכה אלא אם אתה איש אלים. אני יודעת שמה שהציטוט שנתן לייזר פלס נשמע זוועה אם לא הייתי מכירה את הספר הייתי מפסיקה לתמוך בשינוי אך המשפט הבודד לא הראה את כל מה שהיה בקטע ולדעתי הוא מעוות את מה שלפיד התכוון לומר. אין לי כוונה להתחיל לערוך תעמולה לטובת שינוי כי זה לא המקום אבל אני מתנגדת לתעמולה נגד שינוי כשהיא מבוססת על סילוף דברים. לפי דעתי הלב של טומי לפיד נמצא במקום הנכון. נועה

 

[augustus]

שתי בעיות:

1. אם היית קובעת את עמדתך כלפי מפלגה כזו או אחרת על סמך משהו שכתוב בפורום, היית עושה מעשה פזיז. 2. בעיני, המשפט של טומי חמור מאוד, אני שמחה שהוא מתנגד לאלימות כלפי נשים, אבל הבחירה בניסוח מסוג זה עדיין אומרת משהו עליו.

 

[Laila18]

חמור במה?

בזה שהוא לא מסכים לנתונים לכאורה סטטיסטיים שהוא לא יודע שהם באמת הוכחו סטטיסטית?

 

[augustus]

בגלל שני דברים:

ראשית כל, מדובר בנתונים המאומתים על ידי מקורות משטרתיים, ובתור איש ציבור (שלא לומר - אדם משכיל ואינטליגנטי באופן כללי), היה עליו לבדוק זאת לפני שהוא מביע בהם זלזול פומבי. שנית, המשפט "שכן המכה את אשתו בטוסיק" יותר ממביך בעיני. מה הוא רצה להגיד - שאם שכן מכה את אשתו בטוסיק, אזי אין זו אלימות? האם האישה היא כלבלב, שאפשר להכות אותה ב"טוסיק" ועוד לצחוק על זה? ומי בכלל מדבר במונחים סמי ילדותיים סמי מיניים על דברים כמו אלימות? מדודו טופז הייתי מצפה לעשות את זה, לא מיוסף לפיד.

 

[דונה בלה]

לא רק גאון, אלא

גם בעל רגישות חברתית מדהימה, וחוש הומור מפותח... אני לא מבינה איך איש ציבור מרשה לעצמו להתבטא כך....