טוב, עכשיו תשמעו

[בני33]

***

 

[אחיתופל2]

חנוך

למיטב זכרוני חנוך הוריד מהשמים לוח השנה שלא תואם את לוח השנה האורתודוקסי,
לכן ספר חנוך, היובלות, ובן סירא נחשבים לספרים אסורים.

 

[A Wolf Life F]

סקרנתם אותי על חנוך...

אף פעם לא התמקדתי עליו ולא ידעתי על הדמות שלו כל כך הרבה...
נראה לי שזה הזמן להכיר אותו לעומק...

 

[אחיתופל2]

סקרנות מרחיבה דעתו של אדם

החרדים יגידו: הסקרנות הרגה את החתול

מקום טוב להתחיל

 

[אחיתופל2]

הדף לא נפתח, מצרף כתובת

http://www.youtube.com/watch?v=9KVuSxDteaA&feature=relmfu

צפיה מהנה
שבת שלום

 

[רונית 1411]

איתן מה שלומך אדם יקר?

 

[בן יומו ירח]

נחמד ויפה

וואלה המונזמן לא הייתי כאן.

 

[רונית 1411]

חשבתי על שאלתך איתן

ונזכרתי במשה
שגם עליו לא נודע מקום קבורתו
אולי כי לא רצו שיעשו מחנוך מושא להערצה
תראה מה קורה היום עם כל הבבות והבובות
איך הופכים אותם לאלוהים
ודמיין מה היה קורה
לו היו מתייחסים לחנוך
שממש הלך עם אלוהים.
היו מיד הופכים אותו לעגל הזהב החדש.
לכן נראה לי שטשטשו את פרטיו.

ועוד מחשבה אולי קצת הזויה
שחנוך עדיין כאן
עדיין מתווך ביננו לבין אלוהים
ועדיין שגריר בין העולם הזה לעולם הבא.
ולכן כדי שלא יתחיל טירוף בעם
שבזמן הזה מחפש כל הזמן משיחים
מעדיפים להשתיק את העניין.

 

[בן יומו ירח]

וואו, וואו...תעצרי!מענה לרגע (ולא תמיד ביעיל!

אין לעשות השוואה בין בבות למינם לבין דמויות כמו משה או חנוך.
הבבות יש להם את הגימיקים שלהם והם פופולריים בקרב אנשים שמוצאים אצלם כשמדברים על חנוך או משה אלו אנשי מעשה שנתנו כלים בידי אנשים, שהובילו אנשים ולא נתנו פתרון מקומי לרגע,
הם כמו רבנים שיש להם קהילה שאותה הם מלמדים ונותנים בהם ערכים ודרך ארץ -אלו בהחלט זכאים להערצה ואין פסול בזה.
את הבבות לא באמת מעריצים אלא משתמשים בהם ולא סופרים אותם יותר מידי גם בקהילות החרדיות. אם יש סלבריטאים כאלו שמתחברים להם זה בדרך כלל מטעמי רייטיגג.
וואו איך נוחי שילם לבנק של אישתו של הרב פינטו

יום טוב

 

[רונית 1411]

כוונתי הייתה בצורך האדם

להעריץ ולהאליל את האנשים
שהוא נותן להם כוחות מיסטיים.
ולכן לא רצו שיתפתח פולחן הערצה סביב חנוך וסביב משה.

 

[ינוקא1]

 

[ינוקא1]

בנוסף לתשובה של רונית

שהיא מדויקת לדעתי בכל מאת האחוזים , התשובה השניה שלי היא שהפרקים הראשונים בספר בראשית הם סוד.

הם רומזים לכל מיני דברים מאוד משמעותיים שהתחוללו על פני כדור הארץ , אך הבנה שגויה שלהם היא מסוכנת ומטעה ויכולה להוביל לחורבן העולם - כל עוד האדם איננו נקי מאגו ואינטרסים.

מה שכן , אם האדם מגיע לרמה שהוא יכול להבין , ילמדו אותו.

לכן התורה משחררת רמזים פה ושם , אך לא יותר מכך.

 

[בני33]

ינוקא,,,הבא לנו דוגמאות בבקשה ל,,,,

מדוע הם סוד?
איזה משפטים,או סיפור בהם,,,למשל.
ומהם הרמזים?
אבל,,,
השאלה החשובה ביותר היא כך;;
האם כל מה שלימדו אתנו בנעורינו בבתי-הספר,,,
בפרושים השונים של התנ''ך{קאסוטו למשל},,,הם אינם נכונים.?
מעניין

 

[ינוקא1]

ואם נניח אני יודע אז אני יכול לגלות בפורום ?

לגבי השאלה החשובה ביותר :

אצטט לך כמה קטעים מהפתיחה לחיבורו הגדול של הרמב"ם - "מורה נבוכים" :

""דע שגם חלק מעקרונות הדברים הטבעיים אי-אפשר ללמדם בגלוי כפי שהם. שהרי יודע אתה את דבריהם ז"ל: ולא במעשֹה בראשית בשנים27. אִילו ביאר מישהו את הדברים האלה כולם בספר, היה דורש28 אותם לאלפי אנשים. לכן מופיעות משמעויות אלה גם בספרי הנבואה במשלים, וגם החכמים ז"ל דיברו על אודותן בחידות ובמשלים והלכו בכך בעקבות הספרים. כי הדברים הטבעיים26 הם דברים שיש להם קשר רב אל חוכמת האלוהות, והם גם כן סודות מסודות חוכמת האלוהות. אל תחשוב שהסודות הגדולים האלה ידועים עד תכליתם וסופם לאחד מאתנו. לא; אלא שפעמים האמת מבהיקה לנו עד שאנו חושבים אותה לאור יום. אחרי-כן החומרים וההרגלים29 חוזרים ומסתירים אותה עד שאנו חוזרים להיות בלילה אפל, קרוב למה שהיינו בתחילה. משולים אנו30 אפוא למי שהברק מבריק לו מדי פעם בפעם בלילה אפל מאוד31. יש בינינו מי שהברק מבריק לו פעם אחר פעם עד שהוא כביכול תמיד בתוך אור שאינו פוסק, כך שהלילה הופך לו ליום. זו היא דרגת גדול הנביאים אשר נאמר לו: ואתה פה עמֹד עמדי (דברים ה', 2832), "

. . .לכן, בהיות כוונתו של כל חכם המכיר את האל ויודע את האמת36 ללמד דבר-מה מעניין זה, לא ידבר בו אלא במשלים וחידות37. הם (חז"ל) הרבו במשלים ועשׂאום שונים במין ואף בסוג. הם חיברו את רוב המשלים כך שהמטרה אותה מתכוונים להסביר תהיה בראשית המשל, או באמצעיתו, או בסופו, כאשר אין בנמצא משל המתאים מראשיתו ועד סופו לדבר אליו מתכוונים מראשיתו ועד סופו. או שהעניין אותו רוצים ללמדו למי שהם מלמדים אותו, אף שהוא עניין אחד בעצמו, הושׂם במשלים רבים רחוקים זה מזה. עמוק ומעורפל יותר הוא כאשר משל אחד עצמו משמש משל לעניינים שונים

. . .
אמר החכם תפוחי זהב בְּמַשְׂכִּיּוֹת כסף דָּבָר דָּבֻר על אָפניו (משלי כ"ה, 11). שמע ביאור עניין זה שהזכירו: משכיות הם הפיתוחים העשׂויים מעשׂה סבכה, כלומר, שיש בהם מקומות פתוחים דקיקים כעיניים זעירות, כגון מעשׂי הצורפים הקרויים כך מכיוון שהמבט חודר בעדם. תרגום וישקף (בראשית כ"ו, 8) ואסתכי62. הוא אמר אפוא שתפוח זהב ברשת של כסף שנקביה דקיקים מאוד הוא משל לדיבור האמור על שתי פנים63.
ראה אפוא מה נפלא דיבור זה המתאר את המשל המשוכלל, שכן אומר הוא שדיבור בעל שתי פנים, דהיינו, שיש לו פשט ויש לו משמעות נסתרת, צריך שפשטו יהא יפה ככסף; ומשמעותו הנסתרת צריכה להיות יפה מפשטו, עד שמשמעותו הנסתרת תהיה ביחס לפשטו כזהב ביחס לכסף64.
בפשט צריך שיהיה מה שיצביע למתבונן על המשמעות הנסתרת, כאותו תפוח זהב שהולבש רשת עשׂויה כסף בעלת נקבים זעירים. כאשר רואים אותה מרחוק או בלי התבוננות מופלגת, חושבים שהיא תפוח כסף. אך כאשר מי שעינו חדה מתבונן בה התבונן היטב, מתברר לו מה שבתוכה. הוא יודע שהתפוח עשׂוי זהב. כך הם משלי הנביאים עליהם השלום. הפשטים שלהם חוכמה המועילה בדברים רבים, לרבות תיקון מצב החברות האנושיות. כך נראה מן הפשטים של משלי ושל כתובים אחרים מעין זה. המשמעות הנסתרת של משלי הנביאים היא חוכמה המועילה באמונות65 האמת לאמיתה. "

http://press.tau.ac.il/perplexed/chapters/chap_1_00P.htm

 

[בני33]

ינוקא,,,להבנתי ,התשובה שלך,,,

מעט חמקניות.
התשובות הללו,,,הם מלפני מאות בשנים,על ידי אנשים בשר ודם.
מן הסתם גם לעת הזו יש מספיק בני-אדם שיכולים להסביר זאת{ואכן עושים זאת},
כמו שומרים שפת ''עמך'' שכולם יבינו.
עברנו כבר מזמן את העת הזו בא ידע היה כוח,למטרות מסויימות.
אנחנו בעידן אחר,שהכל יכול להיות גלוי וידוע.
שהרי כך בני האנוש יוכלו להעלות את רמת התודעה שלהם.
לכן,,,לדעתי והבנתי,,,
איני מוצא במילותיך ולו גם תשובה או הסבר אחד קטן וברור..
אתה יודע,ינוקא,,,זה מזכיר לי כל מיני דברים סודיים אחרים ,שיש כאלה אפילו,
במגזר הדתי,שהם אינם מבינים,ומקבלים את הכל ,כתורה מסיני.
מדוע?
כי כך אמרו להם,,,אלא הנחשבים גדולים מהם.
דוגמאות בולטות;
הדלקת נרות שבת,,,מסורת בגולה,שהפכה ברבות הימים על ידי כאלה ואחרים להלכה,מדאורייתא.
וזה לא כך.
חבישת כובע או כיפה,,,היכן בתורה יש על כך.
ועוד כמה מלים שהפכו לפסוקים,ופיוטים שונים,שהפכו לתפילה של,,,כזה ראה וקדש.
אני יוצא מתוך הנחה שאתה,,,ינוקא,יורד לסוף דעתי.
וזו כמובן רק הבנתי ודעתי על כך.
שהרי,,,במידה וזה היה כך,,כמו לפני מאות בשנים{שמירת הסודות,כדבריך}לא הייתה פריחה שכזאת,לספר ה//זוהר'' וה''קבלה'',
בשנים האחרונות.

 

[ינוקא1]

התשובה שלי איננה חמקנית

היא האמת לאמיתה.

שאלת האם מה שלמדת בתנ"ך בשם כל מיני פרשנים הוא האמת ?

והתשובה היא שזה סיפור , אך יש בו עומק שלא כל אחד זכאי לדעת.
אם תהיה זכאי לדעת , אז אתה תמצא את העומק המסתתר שם , ואם לא אז לא.

הסיבה להגן על החוכמה איננה מה שאתה חושב "ידע הוא כח" ולכן נגן עליה כי אנחנו אגואיסטים ורוצים לשמור את כל הידע אצלינו . . .

הסיבה היא שאכן "ידע הוא כח" ולכן אם הידע הזה יהיה בידיים של אנשים שאינם ראויים לו הם יחריבו את העולם.

הכח של המשכת האלוהות לעולם , ההויה עצמה , הוא הרבה יותר חזק מהכח הגרעיני ומכל כח אחר.
ואם באמצעות הכח הגרעיני ניתן להגיע לפצצת אטום , תחשוב מה יקרה עם הכח הזה.
וכבר נחרבו יבשות שלמות בימי קדם בידיים של אנשים לא ראויים שהחזיקו בידע הזה.
כי לבני האדם יש בחירה , ואלהים מאפשר לבני אדם לעשות הכל.

ה"האשמה" שלך כאן היא כמו מישהו שמאשים הורה באגואיסטיות כי הוא אוכל בשר וכל מיני מאכלים טובים , ונותן לבנו התינוק לשתות רק חלב.
הבעיה היא שאם תיתן לתינוק בשר ומאכלים טובים זה יזיק לו עד כדי סכנת חיים.
כל אדם צריך לקבל רק את הידע העוזר לו להתפתחותו.
וכך גם העולם , וכך גם בתורה.
הידע והבנת התורה יורדים לעולם בכל דור רק לפי מה שהדור זכאי לקבל.

הידע ממש לא נמצא בהכרח אצל הדתיים (וקל וחומר לא אצל רוב החרדים) והידע גם לא נמצא אצל רוב אלו הלומדים "קבלה" . . . כך שתנוח דעתך.
רוב אלו שלומדים קבלה (גם דתיים וגם לא) מבינים רק חלקי דברים העוזרים להתפתחותם.
הידע נמצא אצל אנשים אמיתיים שיודעים לתת אותו רק למי שראוי לו.

מה שכן , עצם המילים של הזוהר וספרי הקודש וההשתוקקות אל הידע מזככים את הגוף לאט לאט , ועוזרים להיות ראויים לקבל ידע גבוה יותר בהדרגה.

 

[בני33]

ינוקא,ברצינות,,,אל תתרגז.

זו האמת לאמיתה שלך.
אצל אחרים יש אמת אחרת.
כל אחד והאמת שלו,להבנתו דבר זה או אחר.
שבת של אור.
אגב,,,כתבתי למעלה עוד כמה דברים,שאולי בחרת להתעלם מהם.
אבל בהחלט מקבל,,זו דעתך וזו בחירתך.

 

[אלמו החמוד]

ספר חנוך והתנ"ך-שניהם בדיות.

קח את התיאורים ההיסטוריים בהם בעירבון מוגבל.

 

[בני33]

***אלמו,,,הכל בעיני המתבונן,,,

שהרי לבטח,גם מה שאתה כתבת כאן,
בעיניים אחרות,,,
זו סוג של,,,
נכון,,,
בדייה,ולכן כפי שאתה מסביר,,,,
יש,,,,
לקחת גם את דברייך שלך,,,
בערבון מוגבל.

 

[אלמו החמוד]

תאמינו רק למה שניתן למדוד. כל היתר בחזקת חשוד