טוב.לפחות שאלת הפרסה המזוייפת קיבלה מענה

[חוטהשני]

אם זה באמת מה שקרה... זה די ברור כדי להשאיר את האמא והבת במירוץ...
למה ?
צריך לשאול את ההפקה (שאחראית על עוד כמה עיוותי ריאלטי...

)

אם באמת היה זיוף האם אי אפשר לתבוע את ההפקה ???

 

[הקרנף המנומס]

אני שוב חוזר - יש דרכים יותר טובות

להפקה יש שליטה מוחלטת על המירוץ
היא יכולה אם רק תרצה לקדם זוגות מועדפים בקלות (וגם להיפך)


להקל עליהם במשימות לגלות להם תשובות, לכוון אותם בדרכים ולסייע להם בכשלים
גם אם הכל מצולם - לא הכל מוקרן
להפקה יש כח עצום

למה להם לפברק את ההצבעה (והיא פוברקה... זה כבר לא נתון בספק) כשיש להם דרכים הרבה יותר קלות.

ובנוגע לתביעה.... אין איך ואין בשביל מה
החוזה עם המשתתפים מאפשר להפקה לעשות כמעט הכל (ואולי יותר) והם מכוסים לחלוטין מבחינה חוקית
למשתתפים גם אין סיבה לתבוע.
הם בונים על הקשרים עם עולם התקשורת וכולם שם מעדיפים להיות דנה רון ולא סער שיינפן

 

[חוטהשני]

אני לא מדברת על תביעה מצד המשתתפים אלא על תביעה מצד רשת למשל...
דבר כזה בעיני מוריד מערך הסדרה

 

[tamarhp]

אני מניחה שהחוזים שלהם נכתבים בשיתוף עם רשת

 

[tamarhp]

לתבוע על מה? איזה חוק או חוזה הם הפרו?

 

[חוטהשני]

על זיוף מקבלים קנס לא קטן...

ופה בפירוש ראו שההפקה זייפה את סיבוב הפרסה.

בריאלטי יש כל מיני דברים עקומים ולא מראים לנו על המסך מה באמת קורה - אבל פה זה היה ממש זיוף...

 

[tamarhp]

עדיין הם לא עברו על שום חוק...

 

[הקרנף המנומס]

הבעיה היחידה עם הזיוף היא המופרכות בתסריט

מאחר ומדובר בתוכנית מתוסרטת, מבויימת וערוכה שמשתתפיה אמנם משחקים את עצמם אבל מלווים ומתודרכים באופן שוטף ע"י גורמי בימוי ותסריט הריי שאין שום בעיה עם טוויסטים והתערבויות חיצוניות.
זה חלק מהתסריט ואפשר לקבל את זה שפעם הפרסה מוגשת לדבות ופעם לסגולות ופתאום אפילו לאילתיים.

הבעיה היא העלילה
וכאשר העלילה הופכת להיות מופרכת או שרואים את התפרים שלה זה מציק לצופים.

זה נכון לגבי כל סדרת טלוויזיה או סרט
אם למשל ב"סופרנוס" טוני יצליח להתחמק מהמחסלים שלו זה יהיה בסדר גמור
אבל אם הוא יתחמק מהם באמצעות הצמחת כנפיים או מכונת זמן את תעקמי פרצוף כי זה לא מתאים לעלילה ולדמויות ולמסגרת הסיפורית.

זה בדיוק מה שקרה כאן----
"פשלה תסריטאית"

לא יותר מזה, אבל פשלה לא קטנה שנקווה שהיא באמת חד-פעמית

.

 

[גריני]

תרמית! זה הרבה יותר בעייתי ממה שכתבת

כאשר ההפקה מתערבת ומפברקת, משנה ביודעין הצבעה של אחד הזוגות, או במילים אחרות: מרמה - גם את המשתתפים וגם את הצופים, אז זה מאוד מ-א-ו-ד לא בסדר.
עצוב לי כמה שכולנו התרגלנו לשקרים, עד כדי כך שאפילו לא רואים בזה בעייה.

כשאני הולכת לתיאטרון, או לסרט, ברור לי שאני לוקחת חלק במשחק כלשהו, ושום דבר לא אמיתי.
א-ב-ל כשאני רואה תוכנית ריאליטי (וכבר כתבו לפני "ריאליטי מלשון real", כלומר: אמיתי!), אז מעבר להתערבות ברמה של עריכה, כלומר חיתוך קטעים פחות מעניינים - אני בהחלט מצפה שהתוכנית תשקף את מה שקרה במציאות.

ולסיום: עצם העובדה שהדבר נעשה בהסתר, ניסו להסתיר את העניין ע"י חיתוך והדבקה (לא יותר מידי מוצלחים, מסתבר...) והעובדה שההפקה מתחמקת מתגובה ישירה - אומרת שגם הם מבינים שזה לא בסדר, או במילים אחרות: על ראש הגנב בוער הכובע.
אם זה היה כ"כ כשר, הם יכלו להגיד: כן, שינינו, מטעמים כאלה או אחרים, כי זו זכותנו ובלה-בלה-בלה

 

[הקרנף המנומס]

יש לי חדשות בשבילך- את רואה תיאטרון לא כדורגל

למרות השם "ריאלטי" - זו תוכנית שהרבה יותר קרובה לתיאטרון מאשר לתחרות ספורט
זה ממש לא רק עריכה.

כבר כתבתי בעבר
הדבר היחידי ש"real" בתוכניות האלה זה הקהל.

השם קצת מטעה
אמנם מבין ה"ריאילטים, TAR יחסית תחרותי יותר ומשלב יותר אלמנטים של כדורגל
אבל גם שם, למרות שהשחקנים אמיתיים ומשחקים את עצמם זה עדיין בהתאם לתסריט מסויים, בימוי הדוק, עריכה, הפקה ותדרוך שוטף.

מה לעשות

.

 

[גםצופה]

ההפקה

בריאלטי בהחלט יכולה לערוך תסריט - אבל לא עד כדי רמאות של ממש !

 

[האלמוני המאושר]

הגדרת את זה מצויין

כל זמן שיש התערבויות של ההפקה בלי שנרגיש , זה מקובל וזה בסדר.

כשההתערבות שקופה מדי, זה מעמיד את ההפקה באור מגוחך. זה הכל!!

ובאשר לגריני, אין טעם לשכנע אותה. נראה שהבנתה את עקרונות הריאלטי לוקה בחסר.

 

[גםצופה]

אני דווקא בחלט מסכימה עם גריני...

ריאלטי זה אמור להיות בין סרט למשחק כדורגל..

ובכיוון האמצע הנוטה למשחק הכדורגל - ולא בכיוון של לתסרט לגמרי את התחרות עד כדי כך שמשנים הצבעה של אחד הזוגות

אין לי בעיה למשל שמפיקי הסדרה ישנו את הלג בו אין הדחה (נניח החליטו על לג מסויים שבו לא תהיה הדחה ובסוף, בגלל שהזוגות ה'מועדפים' לא הגיעו אחרונים מוותרים על זה...)
או גם שמראש המפיקים ירמזו למי הם רוצים שהם יצביעו (נראה לי שבפרק האחרון ההפקה די דאגה שמור וליאור יקבלו את הסיבוב פרסה...)

אבל יש הבדל בין זה לבין לשנות לגמרי הצבעה - כי שינוי של הצבעה זאת רמאות ממש !!!!!!!

 

[הקרנף המנומס]

נו..... אז הויכוח הוא רק על המינון

לך זה בסדר להמציא לג ללא הדחה או לכוון את הצבעת הפרסות
לאחרים זה בסדר גם להצביע בפועל במקום השחקנים

כל אחד והמינונים שלו

ריאלטי אמור להיות ריאלטי
ברגע שהוא מנווט מלמעלה (ולא משנה באיזו רמה של ניווט) אז השם לא ממש תואם אותו


לי אגב אין בעיה אם אף אחד מהמינונים הללו כל עוד אני מקבל מוצר מהודק, עם עלילה זורמת, שחקנים מעניינים והתרחשויות מרתקות.
כל עוד התפרים לא גסים מדי אני יכול בקלות לסספנד את ההתערבויות מלמעלה.


בגלל זה TAR מעניין בעיני הרבה יותר מאשר תוכניות ריאליטי אחרות.
ובדיוק בגלל זה אני לא מסוגל לראות אפילו שניה של הישרדות ישראל (להבדיל מהפורמט האמריקאי) מאחר ושם ההתערבות כל כך בוטה וכל כך גלויה שפשוט קשה לראות בלי לכבות את המוח לחלוטין.


.

 

[גםצופה]

זה לא בפירוש לא מינון !

אלא הצורה של המעשה.
ההפקה למשל יכולה להמליץ לזוג את מי לשים בפתק - אבל כל אחד עושה מה שהוא רוצה...
ברגע שההפקה משנה את הצבעה זאת רמאות !!!

וברגע שזאת רמאות - זה בפירוש לא לעניין באף ריאלטי!!! (בעצם חוץ מהישראלי

בחו"ל, כמו שציינתי בדוגמה למטה זה לא היה עובר...)

 

[גםצופה]

זה לא בפירוש=זה בפירוש...

 

[גםצופה]

אגב, אם אני חושבת על זה...

אז בעונה 14 למשל - היה זוג שבאחד המשימות החביא לזוגות הנוספים את הכלים כדי שזה ייתן להם יתרון...

על המעשה הזה הם קיבלו עונש של שעתיים או -4 שעות עיכוב !!!
במירוץ הישראלי הם היו זוכים כנראה ל'עיטור לשבח' על מעשה כזה

 

[ny22]

קצת קשה לדעת בדיוק איזה זוג

אבל כנראה שההפקה רצתה לקדם זוג כזה או אחר והיא עשתה חשבון שהכי ישתלם לה זה אם הסגולות או זוג אחר יקבלו פרסה.
הזוג האחר כנראה לא היה קרוב לפרסה, ולכן הם לכו על הסגולות.

כל זה כמובן רק אם באמת היה פיברוק של הפרסה...

 

[הקרנף המנומס]

את שאלה ה"אם" כבר עברנו...

לא צריך לישר קו עם איוולות.

הייתה הצבעה מזוייפת.
המוזרים הצביעו לאמא מהגהינום כפי שנהגו מההצבעה הראשונה ולא לסגולות כפי שניסו למכור לנו.
על זה כבר אין באמת עוררין

השאלה למה זה נעשה היא לא שאלה כזאת פשוטה.

אני שולל מכל וכול את האפשרות שזה נעשה כדי לקדם זוג מסויים.
אני פשוט מסרב להאמין שהאחראים מטעם ההפקה כל כך מטומטמים שבחרו דווקא באפשרות הגרועה הזאת ולא בעשרות האפשרויות הפשוטות, הקלות והבטוחות (שהם משתשמשים בהם באופן רגיל במהלך המירוץ) שבאמצעותם אפשר לקדם זוגות נבחרים.
לא נראה הגיוני.


אם כבר אפשר ללכת על אפשרות שהיתה טעות טכנית שגרמה לסגולות לבצע את הפרסה (מי יודע, אולי הלחץ של השהות בפאבלות, הצורך לסיים במהירות ולפרק את צוותי הצילום והתיעוד, והבלאגן מסביב) וכדי לתקן את הטעות החליטו לזייף הצבעה.

יש הרבה אפשרויות
זאת לא חייבת להיות קונספירציה מתוכננת

 

[גריני]

החשיבה שלך מעניינת, קרנף

אבל כשהסגולות גילו שפירססו אותן - היתה שם התמונה של טליה וקובי בין אלה שהצביעו עבורן, וזה אחרי שלפחות רובנו כבר מסכימים לכך שטליה וקובי הצביעו לדנה ודבי.

ובהמשך להתייחסותי להודעה קודמת שלך: לוא זה היה עניין של טעות ותיקון "טכני" הם יכלו להגיב אחרת, לפחות עכשיו, כשלא מעט אנשים מדברים על העניין. הם יכלו להגיד: נכון, טעינו, סליחה ו.... נגמר...
אבל, הם נוהגים בדיוק כמו גנב, ולכן המסקנה היא....