חתונה אזרחית באירופה (ספרד)

[itay zac]

חתונה אזרחית באירופה (ספרד)

אני ובת זוגתי רוצים להתחתן בטקס אזרחי בלי רב או קשר לדת.
הבנתי שאם מתחתנים בחו"ל המדינה מכירה בכך, ורציתי לדעת מה הפרוצדורה.
בקרוב אנחנו נטוס לספרד ורציתי לדעת אם אתם יכולים לעזור לי בתהליך ואם זה אפשרי. תודה

 

[לא מתלוננת]

בכל מדינה הנהלים קצת שונים

קודם כול שיהיה במזל טוב.

כדאי לך לברר בשגרירות מה המסמכים הדרושים, כמה זמן זה לוקח ומה עוד צריך לדעת.
לפעמים צריך להיות המון זמן במדינה, לפעמים צריך שאחד מבני הזוג יהיה ספרדי, לפעמים יש כל מיני מסמכים בלתי אפשריים כמו נולה-אוסטה (במדינות שדורשות את המסמך יש דרך לעקוף את זה, אם אתם נרשמים לנישואין בשגרירות כאן ורק מבצעים את הטקס שם).
מה שאתה בטוח צריך זה תעודה שמעידה שאתה רווק - חלק מהמדינות דורשות אישור רבנות, חלק מסתפקות בתמצית רישום ממשרד הפנים, ותעודת לידה - שתיהן עם חותמת אפוסטיל ממשרד החוץ בירושלים.
אחרי שאתה מברר, כתוב לנו מה גילית, כדי שנוכל להוסיף את זה למאמר על נישואין בחו"ל שאמור לעלות למאמרים ממש או טו טו.

ואם אתם מגלים שזה מסובך מדיי, מהמחקר המקיף שעשיתי עולה שהכי קל קפריסין ודנמרק.

בהצלחה!

 

[prizman]

עכשיו סיקרנת אותי.

אילו מדינות דורשות אישור רבנות?
לאנ מכיר הרבה מדינות שמכירות בסמכות הרבנות בישראל.

 

[לא מתלוננת]

מדינת הלכה:הרבנות היא הסמכות לקביעת מעמד אישי

אני כבר לא זוכרת את המדינות (עשיתי את התחקיר מזמן), אבל מכיוון שאנחנו חיים במדינת הלכה והרבנות היא ה-סמכות, יש מדינות שדורשות מישראלים תעודת רווקות של הרבנות (במהלך התחקיר נתקלתי גם בכאלה שאמרו שדורשים אישור רבנות מקומית על אישור הרבנות הישראלית).

דנמרק, שבה אני אתחתן אם הכול יילך כמו שצריך, וקפריסין, שבה התחתן האקס שלי, דורשות רק תמצית רישום ממשרד הפנים.
שזה מזל, כי אני לא בטוחה שהיינו מקבלים אישור מהרבנות.

 

[prizman]

לגבי ישראל את לא צריכה לספר לי,

אני מכיר את הבעיה.
אבל אם זוג נישא בקפריסין ויש לו אישור נישואים מישראל מבקשים ממנו אישור של הרבנות בדנמרק?
נשמע לי קצת מוזר.
נישואים בקפריסין תקפים גם בישראל. שווה לעשות את התחקיר שוב. אני לא ממש מתמצא בנושא אבל
נראה לי שאת טועה.

 

[לא מתלוננת]

לא לא לא, מהתחלה.

ברור שנישואין בקפריסין (או בכל חו"ל אחר) תקפים גם בישראל.

כשישראלי מתחתן בחו"ל, המדינה שבה הוא מתחתן דורשת אישור כשירות לנישואין.
זהו אחד המסמכים שצריך להציג כדי שהמדינה הזרה תסכים לחתן אותך.

מכיוון שבמדינת ההלכה הרבנות היא הגוף שמוציא תעודות רווקות, בחלק מהמדינות (אולי אפילו ברובן), הדרישה היא שאישור הכשירות לנישואין של אזרח ישראל יהיה תעודת רווקות מהרבנות.
אני כבר לא זוכרת באילו מדינות זה היה, אולי גרמניה, דורשים אימות של הרבנות המקומית (כלומר הגרמנית) לתעודת הרווקות של הרבנות הישראלית.

במדינות אחרות (כמו דנמרק וקפריסין) מסתפקים בתמצית רישום של משרד הפנים, שבו כתוב בסעיף המצב המשפחתי "רווק/גרוש/אלמן".
אני לא רוצה לספר להם את זה, אבל תמצית רישום ממשרד הפנים זה לא אישור כשירות לנישואין בארץ. וגם - אם תסתכל באותיות הקטנות של תעודת הזהות, כתוב שם שסעיף הלאום והמצב האישי לא משמשים אפילו הוכחה לכאורה לנכונותם. כלומר גם משרד הפנים מכיר ב"נחיתותו" מול הרבנות בנושא זה.

האמת, לא כל כך הבנתי איך הבנת מהתשובה שלי שמי שנישא בקפריסין מבקשים ממנו אישור של הרבנות בדנמרק. נתתי את הדוגמאות האלה כי פרק ב' של האקס שלי עבר בעירייה בקפריסין, ושלי יעבור בדנמרק, ובאף אחת מהמדינות האלה *לא* דורשים אישור רבנות.

 

[הימה ליה]

וואאו

נישמע שאת ממש מומחית בתחום אישורי הרבנות. בכלל לא דמיינתי לעצמי שדורשים דבר כזה...
תזכירו לי להתחתן רק בדנמרק או קפריסין...

 

[לא מתלוננת]

כי כתבתי מסמך על נישואין בחו"ל

בפרק ג, כש-ק' ואני חיפשנו איפה הכי נוח להתחתן, עשיתי מחקר קטן על נישואין בחו"ל וכתבתי מסמך נאה שאמור לעלות כל רגע למאמרים הנבחרים בפורום (בלו, מה קורה עם זה?)
בפרק א' התמחיתי בלא-להגיע-לרבנות-בשום-פנים-ואופן, ולכן אך טבעי שבפרק ג' אבדוק איפה דורשים אישור רבנות, כדי לא להתחתן שם

 

[pritas]

הנה אחת המדינות המדוברות..

http://www.hnet.co.il/03/חתונה-אזרחית-באיטליה/

 

[לא מתלוננת]

אחלה אתר, תודה על הקישור!

 

[prizman]

מצחיק להגיד את זה

אבל אני ותעודת הזהות שלי לא נפגשנו כבר די הרבה שנים כך שאין לי מושג
מה כתוב שם. אבל די סביר שבדיוק מהסיבה הזו מה שכתוב שם לא מהווה
הוכחה לכלום חוץ ממס' הת.ז.

בישראל אכן צריך אישור רווקות מהרבנות שזה דבר מצחיק בפני עצמו כי אם
אתחתן בבורמה אף אחד חוץ ממני ומאשתי לא ידע על זה, אולי עוד איזה פקיד
בורמזי, ברוב עולם לדעתי אבל זה רק ניחוש אישור משה"פ יספיק.

לא התחתנתי במספיק מדינות כדי לוודא את זה

 

[randyloo]

בגרמניה דורשים

מישראלים אישור מהרבנות וגם אישור מהרבנות המקומית. זאת משום שהם מכירים בכך שבישראל סמכות הנישואין נמצאת בידי הגופים הדתיים ולא האזרחיים והם לא רוצים לפגוע בכך. אחרי שיש את האישורים ממדינות המקור הם יאפשרו לזוג מעורב להתחתן בגרמניה.

 

[prizman]

בטוח שדורשים?

בערך 25% מתושבי ישראל הם לא יהודים. אני מניח שחלק מהם, אולי זעיר, מתחתן בגרמניה.
איך בדיוק הם אמורים להביא אישור מהרבנות?
אסבך טיפה יותר את השאלה. יש גם כאלו שמוגדרים חסרי דת, הם לא יכולים להביא אישור גם
מקאדי. מה קורה אז?
בכלל יש רישום דת בתעודות זהות היום?
על הדרכון מופיעה לי אזרחות ישראלית, זה הכל. זה המסמך היחיד שאני אמור לנוע איתו. איך מישהו
בגרמניה או ברזיל אמור לדעת מה הדת שלי אם יש לי בכלל?

 

[randyloo]

אני מניח שדורשים אישור

מהקהילה הדתית אליה אתה משתייך. ראיתי רק את הדרישות כשבדקתי את האפשרות אבל לא העמדתי אותן למבחן.

 

[prizman]

ומה קורה

כשאני לא משתייך לקהילה דתית?
חוץ ממני יש עוד די הרבה אנשים כאלה.
נניח שחוץ ממני עוד חצי מהשאר לא מעוניינים להתחתן, מה קורה עם כל שאר המליונים?

 

[izzy g]

אז פשוט לא מתחתנים בגרמניה

הגרמנים דורשים אישור מהרבנות כי הם מודעים לחוק בישראל. יש להם גם דרישות שונות מבחינת שהייה במדינה לפני הנישואין. כל מדינה וחוקיה.
גם גרמנים יכולים להתחתן בקפריסין או בדנמרק.

 

[prizman]

איזי, אתה סגור על זה

שאם ארצה להתחתן בגרמניה אצטרך להביא אישור משתי רבנויות או שזה סתם ניחוש?
לפחות לגבי דידאי אני יודע שהוא חי בגרמניה ומכיר טיפה את הפרטים.
כל הסיפור הזה שעלה כאן נראה לי בלתי סביר בעליל. אולי הוא תרף למדינה ורבע בעולם,
הרבנות בישראל לא מעניינת אף אחד חוץ מקומץ יהודים והיא לא סמכות ממשלתית
במובן המקובל.

 

[diday]

אם החוקים לא השתנו במעט השנים אחרונות

אתה יכול כישראלי להתחתן בגרמניה עם אזרח מקומי בתנאי שהנישואים יהיו תקפים לחוקים ולנהלים שקיימים בישראל - אבל כהן למשל יכול בגרמניה להתחתן עם גרושה, למרות שאינו יכול לעשות זאת בישראל. איני יודע אם שני ישראלים שאף אחד מהם אינו אזרח גרמני ואינם תושבי גרמניה יכולים להתחתן זה עם זו בגרמניה. בעבר הרחוק מאד היה אפשרי, לפחות תאורטית, אבל לא במקרה של כהן וגרושה.
בישראל אתה צריך לצורך נישואים אישור רווקות מהרבנות, וזה מה שיספרו לך גם בשגרירות גרמניה.
בפועל, כשאתה נרשם לנישואים בעירייה יתכן שתתקל במחסום של פקיד שקורא את הרשימה שמונחת לפניו ומתעקש על מסמך שאינך יכול להשיג (בעבר לא יכולת, אין לי מושג אם הרבנות מצייתת כיום לחוקי מדינת ישראל או לא). אם אתה מספיק אסרטיבי אתה יכול להתעקש, כיוון שלפקיד אין כל סמכות בנושא - יש רשות משפטית מעליו שמקבלת את המסמכים ומחליטה-.
עד היום לא שמעתי שמישהו סורב בשל המסמך שחסר ותמצית מרשם האוכלוסין כתחליף, דבר שכמובן לא אומר כלום.

 

[randyloo]

יש גם ניואנסים בין מדינות שונות בגרמניה

שוב, לפי מה ששמעתי.

 

[diday]

בחוקים פדרליים

יכול להיות מצב שפקיד מפרש את החוק כרצונו לא רק ממדינה למדינה, אלא גם מעיר לעיר.
לכן ציינתי שצריך להתעקש שהרשות שקובעת אכן תקבע ולא הפקיד המקומי.