חשוב מאוד!!!

dofus

New member
חשוב מאוד!!!

רבים מאיתנו אינם מתאימים למסגרת הצבאית הקשוחה ורבים מאיתנו גם מפחדים מאד מעצם הסכנה שאליה אנו מחוייבים להחשף על פי חוק. המדינה מכריחה אותנו, אותכם!, לוותר על חירותכם ואף לסכן את חייכם ובריאותכם כדי לבצע את רצונם של מנהיגים שאתם ברובכם, לא הישתתפתם בבחירתם. בנוסף לכך, הצבא נוהג בזילזול כלפי משאביו האנושיים ומציב רבים ממכם בתפקידים שאינם הולמים את כישוריכם ובכך שורפים לכם שלוש שנים מהחיים בשביל כלום. אנו מאמינים, כי לאור זאת, ולאור ריבוי מקרי פגיעה עצמית ומקרי שיחרור מוקדם, אין זה הוגן, וגם לא הגיוני, לכפות על כולנו לשרת דווקא בצבא. לכן החלטנו, הקבוצה המארגנת, אנשים צעירים נטולי קשרים והשפעה, לעתור לבג"ץ בדרישה לא לחייב אף אחד להיתגייס לצבא אם הוא מתנגד לכך. ולא חשוב אם סיבת התנגדותו היא נפשית, אישית, בעיה כלכלית, חוסר התאמה או כל בעיה אחרת. אנו מודעים היטב לצורך הקיומי של המדינה בצבא חזק וגדול ואין כוונתינו לערער חלילה את בסיס הקיום הפיזי שלנו בארץ הזאת. אנחנו רק חושבים שהצבא איננו מתאים לכל אחד ושיש אנשים רבים שיכלו לתרום הרבה יותר אילו שירתו במסגרת אזרחית כלשהי, אם רק היה נפתח מסלול אזרחי עבורם. אם גם אתם מרגישים פחד ותחושת אי צדק עקב הגיוס, ואם גם אתם מרגישים שעוקדים אותכם בשעה שאפשר היה לעשות אחרת ונוהגים בכם כמו ברכוש חומרי, אתם מוזמנים להצתרף אלינו לעתירה.שילחו לנו מייל ל:[email protected] בברכה מארגני העתירה למנהל הפורום לפני שאתה מוחק את ההודעה אנא הבא בחשבון שאין בה כל נסיון להסתה להישתמטות או לעבירה אחרת אלא רק ניסיון לטעל רגשות קיימים לדרכי פעולה לגיטימיות נא להפיץ ברשת
 

youvall

New member
הסתה לבגידה והשתמטות!!!!!

יש כאן הסתה להשתמטות משירות צבאי מכיוון שאנשים שאמרו:"טוב לא בא לי לשרת אבל אני חייב" עכשיו יכולים להיכנס לקבוצה שלך ולהשתמט משירות... יש מסלולים אזרחיים,הם נקראים עתודה!!!!!!!! לא מתאים לך קרבי,תבקש מודיעין,תבקש מערך סיוע,תבקש עורף.... העיקר זה שתשרת כמו כולם!!!!!!! שירות שווה לכולם זה לא רק סיסמת בחירות,זה גם אידיולוגיה שאומרת שאם יש חוק שאומר שכל אזרחי המדינה חייבים בשירות של X זמן בצבא מדינתינו,אז כל האזרחיים למעט קבוצות קטנות של מחוננים חייבים בשירות זה או אחר(בין אם זה צבאי או מד"א/זק"א/כל ארגון התנדבותי אחר לתקופת שירות צבאי רגיל-לחרדים).... יובל
 
יש גם את הבעיה המוסרית

בשירות מודיעיני. לי למשל. אתה לא הורג אנשים פיסית אבל אתה מוביל לזה. אתה קשור לזה. אתה חלק מצבא כיבוש.
 

Moledet972

New member
ומה עם משלמי מיסים?

גם אדם שמשלם מיסים צריך לזכור ש20% מהמס שהוא משלם הולכים ל"צבא הכיבוש". האם יש גם לאפשר לאנשים לא לשלם מיסים?
 

master simon

New member
למה אתה מתכוון בדיוק?

חבר שלך קורא לצבא שמגן עליך "צבא כיבוש" (כינוי שזוהה עם הצבא הנאצי) ואתה לא מעמיד אותו במקום מה יהיה איתך??? הפורום שלך מידרדר הילד ההוא קרא לצבא שפועל ימים ולילות כדי להגן עליך (אגב איך לו מושג מה המודיעין עושה למענו-אולי אם היה לו מושג הוא היה שוקל מילים) בקיצור דיעות כמו של האויב
 

EverMan

New member
הוא יודע.

וכן , הצבא שלו כובש עם שלם. על זה איש לא מתווכח. זו עובדה ברורה. אני מתכוון לכך - שתגביל את המילים שלך ותפסיק להשתמש במילים גסות.
 

master simon

New member
דברים חדשים אתה אומר פה

ממתי הפלסתינים הם עם? איך יכול להיות שאנחנו כובשים את הפלסטינים אם שטחים אלו מעולם לא היו שלהם? וגם אתה קורא לצבא שלנו נאצי? תתבייש
 

EverMan

New member
קשה עברית ?

הפלשתינאים עם מ67.
אנחנו כובשים את הפלשתינאים ,לא את השטחים של הפלשתינאים. אנחנו כובשים את האנשים אישית.
מתי קראתי לצבא שלנו נאצי ? תתבייש אתה שאתה מכניס לאנשים מילים כה דוחות לפה.
 

master simon

New member
אנחנו כובשים את הפלסתינאים?

איך? תוכיח! ההכרזה על הצבא שלנו כ"כובש" כביכול היא בעצם השוואה לנאציזם
 

EverMan

New member
לא.

ההרכזה על הצבא שלנו כצבא כובש מוסיף אותנו לעוד עשרות מדינות כובשות. ביניהן ארה"ב את אפגניסטן , בריטניה את הודו במאה שעברה ואת סקוטלנד עכשיו , צרפת בתקופת הקולינזציה ועוד. מדינה שכובשת אנשים - היא לא דווקא נאצית. מדינה נאצית - היא מדינה נאצית , ייתכן והיא גם כובשת. איך ? מה יש להוכיח לך ? יש אנשים שחיים תחת משטר צבאי ישראלי זה 35 שנה. ללא אזרחות. ללא תנאים. ללא שליטה עצמית כלשהי. אתה באמת לא יודע מה קורה ביש"ע זה 35 שנה ?
 

master simon

New member
המדינות שהזכרת באמת כובשות

מדינות אבל המדינה שלנו לא כובשת מדינה ולא שום עם למה כשירדן שלטה באזורים אלו המקום לא נחשב ככבוש? אפילו העם לא נחשב כבוש... זה כמו שתגיד שאנחנו כובשים את הבדואים דרוזים וכו' אנשים חיים תחת משטר צבאי 35 שנה למה?
 

EverMan

New member
מי אמר שזה לא נחשב שטח כבוש ?

זה כבוש שהתושבים תחתיו כבושים. שנית - תחת ירדן לאזרחים שם הייתה אזרחות. משמע - הם שווים כמו כל שאר האזרחים. לכן האזרחים לא כבושים. ישראל שולטת בשטחי יהודה שומרון ועזה בו חי העם הפלשתינאי. נקודה. הבדואים והדרוזים לעומת זאת - הם אזרחים שווי זכויות וחובות אצלנו. הם חיים ככל האדם. ויש להם את כל הזכויות. להבדל מזאת - הפלשתינאים - לא. למה אתה משחק את עצמך תמים ?
 

master simon

New member
נו אז אתה בעצמך אומר

הפלסטינים הם תושבי ירדן ולא ישראל ובטח שלא פלסטין נגיד שהשטח נחשב לכבוש ממי השטח נכבש? מי בעל השטח המקורי כביכול? נא לחשוב לפני שאתה עונה
 

EverMan

New member
ככה.

הפלשתינאים הם לא אזרחי ירדן. חלקם כן , וגם אלו הם כבר לא - כי במסגרת הסכם השלום עם ירדן - אנחנו מחוייבים לתת להם מדינה ביש"ע. השטח נכבש מירדן. בהסכם שלום שלנו עם ירדן - אנחנו מחוייבים לתת להם מדינה שם.
 

master simon

New member
בכל מקרה ירדן היא המדינה הפלסטינית

ורבין עשה טעות כשלקח את הפלסתינים לחזקתו לאחר הסכם ה"שלום" עם ירדן אני בטוח שאם השטחים היו של ירדן לא היה ולו פיגוע אחד בירדן ובטח שהפלסתינים לא היו מקבלים מדינה לכן אין סיבה שישראל תהיה שונה לפלסתינים לא מגיעה מדינה כל עוד הטרור הוא בעדיפות ראשונה ושולט אצלם רבין עה טעות פטאלית
 

EverMan

New member
איך לעזאזל ירדן היא המדינה הפלתנאית

??? מה יש בה שהופך אותה לפלשתינאית ? יש בה פלשתינאים ? וואו. אם כל תושבי ישראל יעברו לגור בירדן זה יהפוך אותה למדינת ישראל ? לא ! אין בה שום סממן שהיא פלשתינאית מעבר לזה שיש שם פלשתינאים. מי שעשה טעות זו בגין שלא דאג להחזיר את עזה יחד עם סיני. זו הייתה טעות. רבין עשה מה שנכון ומה שהיה חובה - וזה לקבל אחריות אחרי 25 שנה ! והסכם השלום עם ירדן - הוא הסכם שלום לכל דבר. אבל ללללללללללכל דבר. תלמד מהו הסכם אוסלו. אח"כ תדבר.
 

master simon

New member
שוב כנראה שאין לך מושג

וחבל כמו שהפלסתינאים היו תושבי ירדן קודם כך הם גם אמורים להיות עכשיו מה הופך את ישראל למדינה פלסתינית? מה הופך את יו"ש ושומרון למדינה פלסתינית? לא הייתה מעולם מדינת פלסתין ואין שום סיבה שתהיה עכשיו (אלא אם כן אנחנו מעוניינים בעוד מדינת טרור שמקיפה אותנו) רבין עשה שלום לכל דבר? נראה לי שאתה מנסה לשכנע את עצמך לפני שאתה מנסה לשכנע אותי בירדן יש פעילות חמאס שוטפת (חלאד משעל וחבורתו) קצת ידע בסיסי
 
למעלה