חשבתי לעצמי בשבת..

נ ר ו ש

New member
חשבתי לעצמי בשבת..

בספר השלישי יש את כל העניין של המחולל זמן. אולי הארי יכול להשתמש בו למרות שזה בעצם מפר את אחד החוקים החשובים שאסור לשנות את הזמן.. ואם אי אפשר להשתמש בו לשינוי מה שקרה אפילו למקרים מסויימים - אז איך הוא יכל להציל את סיריוס ואת בקביק? בלע
זה יצא קצת מבולבל
וסליחה אם העלו את הדיון הזה כבר פה
 

the ror

New member
קצת../images/Emo58.gif

בספר השישי מוזכר שבספר החמישי כשהיה את הבלאגן במחלקת המיסתורין הם הרסו את כל המלאי של מחוללי זמן שהיו למשרד הקסמים שמה ולכן אין מחוללי זמן..
 
../images/Emo45.gif שאמרו מעליי...

וגם כי החיים לא יכולים להיות כ"כ פשוטים..
אז אם זה ככה - וכל אחד יכול לחזור אחורה בזמן ולתקן מה שבא לו - אז לילי וג'יימס כבר היו חיים עכשיו, לא? אבל דמבלדור היה חכם כשאמר שלא צריך להתעסק עם הזמן..
"הזמן... הוא לא רופא... הוא מביא הקלה... עושה את שלו..."
או משהו כזה..
לשישי אני חושב שרולינג בכוונה הרסה את מחוללי הזמן בספר החמישי ופרסמה את זה בספר השישי כדי להסביר לנו וכדי להכין אותנו לכך שהיא לא תבוא להחזיר את הארי בזמן ע"מ לשנות את ההסיטוריה וגם לא כדי להציץ בעתיד..
הזמן כבר יעשה את שלו וכמו שהאגריד אמר: "מה שיבוא, יבוא... וכשהוא יבוא, לא תהייה לנו בררה אלא להתמודד עם זה."
 

rds15

New member
כי אי אפשר לשנות את ההיסטוריה.

תארי לך מצב כזה - וולדמורט מחליט בשלב מסויים בחייו שהוא רוצה למנוע את ההעלמות שלו בלילה שבו הוא רוצח את הפוטרים, אז הוא חוזר בחזרה ללילה הזה, ולא נותן ללילי את האפשרות לחיות. הוא ממשיך את החיים שלו כרגיל, עד שמגיע הרגע שבו הוא אמור לחזור אחורה, אבל הבעיה היחידה היא שאין לו סיבה לחזור אחורה בזמן, הרי הוא בשלטון, הוא אף פעם לא נעלם. ככה יוצא שבעצם וולדמורט אף פעם לא חזר אחורה בזמן, ולכן הקללה ההורגת שהוא שלח על הארי חזרה אליו. ככה נוצר פרדוקס זמן. בספר השלישי רולינג יוצאת מהפרדוקס הזה[מה שהרבה סדרות/ספרים שמתעסקים בחזרה בזמן לא עושים] ע"י זה שתמיד היו שני הארים. אחד שמוקף בדמנטורס ושני ששולח את הפטרונוס ומציל את המצב. הזמן בספר השלישי הוא מעגלי מהנקודה שבו הארי והרמיוני חזרו אחורה בזמן. בכל רגע נתון הארי והרמיוני אחד יעלמו מהמרפאה כדי להציל את סיריוס, רק כדי להתחלף עם הארי והרמיוני שחוזרים למרפאה, אחרי שסיריוס ובקביק חופשיים.
 

the ror

New member
אם תחשבי על לופ הזמן הזה אז תגלי

שהוא לא הגיוני כי תמיד יצטרכו להיות הארי והרמיוני ראשונים שלהם לא יהיו את ההארי והרמיוני שחזרו בזמן... אבל חפיף, זמן הוא הדבר האחרון שנחשב הגיוני...
 

rds15

New member
הזמן בספר השלישי הוא מחזורי

ולכן אין "הארי והרמיוני ראשונים". אנחנו נחשפים לסיפור ברגע מסויים, אבל אנחנו לא יכולים לדעת אם זאת הפעם הראשונה שהסיפור הזה קורה. ברגע שהארי והרמיוני מגיעים למרפאה, מתחיל לופ בזמן, שאין לו התחלה.
 

the ror

New member
כן, אבל ברגע שהארי והרמיוני מגיעים

למרפאה כבר קיימים הארי והרמיוני קודמים שהצילו אותם מהסוהרסנים... ככה שחייב להיות התחלה נוספת מלפני זה. סה עושה קצת כאב ראש אבל אם חושבים על זה לעומק זו המסכנה...
 

Gil Galad

New member
חח זה קרא בפיוצ'רמה. פרי נסע בזמן

הרג את סבא שלו ושכב עם סבתא שלו. הוא נהפך לסבא של עצמו... סליחה שזה לא כל כך קשור....
 

2 Mיכל

New member
כי הם מעולם לא מתו../images/Emo187.gif../images/Emo42.gif

(דווקא הסרט מדגים את זה בצורה די נחמדה). מה שמוזר זה איך דמבלדור ידע להגיד להם לחזור בזמן... מה, הוא ראה אותם פעמיים?
 

Yuval Y

New member
Oh well |ספויילר| {זהירות, ארוך}

כל כך הרבה מימדים, וג'ואן בחרה להסתבך דווקא עם מימד הזמן... אני גם תהיתי לגבי הלולאה שבספר... נניח והארי והרמיוני לא היו חוזרים - באקביק היה נרצח, פיטר היה משתחרר, לופין היה מנסה לתקוף את סיריוס, הארי והרמיוני היו מתרוצצים סביבם או שאפילו בורחים, אם כי לא נראה לי שהם היו משאירים את רון פצוע, וסנייפ - שהיה מספיק להתעורר, היה כובל את סיריוס ואת לופין, וככל הנראה מביא אותם לסוהרסנים. או שהנ"ל היו מגיעים עוד לפני שסנייפ היה מתעורר. כך או כך, יהיה מי שיודיע לדמבלדור על מה שקרה, או שהיה לו חיזיון מקדים, ותחושה של הדברים שאמורים להיות. כעת, הארי והרמיוני חזרו על עקבותיהם, כיוון שמישהו אמור היה להציל את בקביק, ובאותה הזדמנות להציל את הארי וסיריוס, ובקביק בתורו יוכל לטוס יחד עם סיריוס. לכאורה יכל לבוא קוסם אחר שיציל את כולם, אבל הארי הוא זה שנבחר - אולי מכיוון שיש לו קשר טוב עם בקביק, ויכולת ליצור פטרונוס מוגשם (בספר, היו להארי מספר הזדמנויות ליצור פטרונוס, אחת מהן בזמן משחק קווידיץ' - ששלושה תלמידים בסלית'רין התחפשו לסוהרסנים, ונתקלו בפטרונוס בצורת אייל, אותו דמבלדור בדק בתשומת לב) נוסף להארי, דרושה גם הרמיוני, בין השאר כי אצלה נמצא מחולל הזמן, והיא גם קלטה איך הדברים אמורים להיות. בסרט הרמיוני זורקת אבנים לבית של האגריד, וגם מיללת כמו זאב, וגם בספר היא מובילה. מעבר לכך, היא גם שומרת על באקביק, בזמן שהארי הולך לראות מי שיגר את הפטרונוס כשהארי היה מעבר לאגם. בשלב מסויים הוא תופס שזה היה הוא - ומיד מצליח ליצור פטרונוס, גם מכיוון שהסוהרסנים היו ממוקדים בשניים שבצד השני, ובעיקר - כיוון שהוא הבין שכך אמור להיות. אחרי שהארי והרמיוני טסו עם באקביק וחילצו את סיריוס, הם חזרו לטירה, והגיעו לבית החולים, שם חיכה להם דמבלדור בפתח, ואמר להם שהגיעו בזמן - והשניים מההווה הספיקו לעזוב. התוצאה היא, שכאן כבר הזמן חוזר על עצמו בלולאה - הרמיוני והארי שחולץ מידי הסוהרסנים חוזרים לעבר, ושניה לאחר מכן נכנסים לחדר הרמיוני והארי שחילץ את סיריוס והארי. עד כמה שנראה, מאותה שניה הסתיימה הלולאה, ומבחינה פיזית - הארי והרמיוני בעצם נמצאים שלוש שעות אחרי הפעם הקודמת שהגיעו לבית החולים. מה שמסביר את העייפות הרבה של הרמיוני ביום לימודים רגיל...
~~~~~~~~~~~~~ כשכתבתי סיפורים די התעניינתי במסעות בזמן, כך גם כתבתי סיפור על נער אחד שחוזר חמש דקות בזמן ופוגש את עצמו, או משהו בסגנון, ואחד הידידים שלי הסביר לי שכך פתחתי לולאה, שבה הנער מה'עתיד' יראה שכעבור 5 דקות הנער מה'הווה' יחזור חזרה בזמן.,. החלטתי לשנות את הסיפור כך: בבוקר הנער לבד בבית, הוריו יחזרו תוך שעה, נניח. הוא רוצה לצאת לטיול ליום שלם, ומשאיר להוריו פתק שהוא יוצא לטיול של כמה שעות. לנער יש מכונת זמן. הוא יוצא לטיול, מטייל עד הערב, ואז יש מספר אפשרויות - הוא חוזר בערב - הוא חוזר בזמן עד שעברו שעתיים מהיציאה - הוא חוזר בזמן עד שעברה דקה מהיציאה, וזורק את הפתק לפח באפשרות א', אין כאן שום 'קסם', והוריו הספיקו לדאוג מאוד. באפשרות ב', ההורים שמו לב שהנער יצא לטיול, רוצים לשמוע חוויות, ומבחינתם הוא טייל שעתיים (בזמן שהוא עייף מיום שלם) באפשרות ג', אף אחד לא יודע על כך שהנער טייל (ואז הוא צריך למצוא תירוץ למה התעייף כל כך) ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ ישנה גם תיאוריה שיש מספר מערכות של מרחב-זמן , הווא אומר - מספר מימדים. כל בחירה שאדם מסויים עושה בזמן מסויים - ישנם עוד אלפי התגשמויות שלו, שבחרו לעשות דברים אחרים. לדוגמא - אדם אחד הולך בשביל, מגיע לצומת ופונה שמאלה. הוא יכל לפנות ימינה, או להמשיך ישר, או בכלל לרדת מהשביל, או לעמוד במקום, או לחזור חזרה, או סתם לקפץ בסיבובים. וכך בעצם, בזמן שאותו אדם פנה שמאלה, הוא כמו הוכפל, ואחד פנה ימינה, האחר המשיך, וכן הלאה. דבר דומה היה גם בסרט מאטריקס 2 - כשניאו פגש את האדריכל, ושם על המסכים ראו את כל הניאו האפשריים, שכל אחד מגיב בצורה שונה. ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ כעת, אם לולאת הזמן ב"הארי פוטר והאסיר מאזקבן" נראית מסובכת - אני מציע לנסות לקרוא את "שערי אנוביס", שם (בין השאר) חוקר תרבות שחקר את חיי המשורר וויליאם אשבלס, ואף קרא ביוגרפיות מקיפות עליו, חוזר בזמן יחד עם קבוצת אנשים, ושם הוא מגלה שאותו ווילאם אשבלס הוא בעצם דמות...
 
למעלה